Давайте узнаем друг друга лучше

[mary]

Да-а-а... Тяжело им, наверное.

Не думаю, им то легче - всему есть причина и на всё есть ответ. А на практике достаточно решений бытовых проблем - поход пешком в синагогу превращается в общение с друзьями по дороге например.

Кстати, а прося вас нажать за него кнопку, он ведь, получается, просил вас согрешить? Грех, так сказать, поощрял? А поощрение греха - это не грех?

В самом пространственном смысле да, но сделал он это попросив нас "подкинуть" его по адрессу только после того как я уже вызвала лифт. Подход такой - если мы всё равно не соблюдаем, то почему бы ему не облегчить ситуацию? Я это воспринимаю совершенно спокойно и рада помочь. Меня бы наоборот огорчило "мессионерство" если бы он предложил поднятся пешком потому что так правильно в его мировозрении.

[Денис II]

2 Денис. Блин, ты где этих персонажей ("Угадай героя") раскапываешь...

Если честно, последнюю (АС-советницу основателя Кайриэна) я не раскапывал. Я о ней с самого первого прочтения помнил.

[АЛЬБА]

Если честно, последнюю (АС-советницу основателя Кайриэна) я не раскапывал. Я о ней с самого первого прочтения помнил.

Мне всё равно кажется, что ты проделал громадную подготовительную работу и как-то каталогизировал героев, до самых малых, уж больно затейливо иногда отгадывать. Но тем интересней.

[АЛЬБА]

Я это воспринимаю совершенно спокойно и рада помочь. Меня бы наоборот огорчило "мессионерство" если бы он предложил поднятся пешком потому что так правильно в его мировозрении.

А есть и такое? Ну, например, если заехать на машине в ортодоксальный квартал (если таковые есть) - камнями побьют? Или нет, или нет, но потому, что это тоже работа? Вообще - есть ли проявления неиерпимости, с любой стороны?

[mary]

А есть и такое? Ну, например, если заехать на машине в ортодоксальный квартал (если таковые есть) - камнями побьют? Или нет, или нет, но потому, что это тоже работа? Вообще - есть ли проявления неиерпимости, с любой стороны?

Ортодоксальные районы есть, верующие предпочитают селится в кругу своей общины. Наибольшие кварталы естественно в Иерусалиме, но есть ещё целый городок (по нашим меркам, а у нас всё небольшое) в округе Тель-Авива - Бней-Брак. Отличаются такие места своеобразными магазинами и ресторанами (на публику), но никто камнями никого не закидает. Подозреваю что дело не в запрете работы в субботу, так как подобные единичные проишедствия бывали в прошлом (помню в прессе было что-то лет 7 а может и больше назад). С другой стороны светские уважают нежелание верующих быть встревоженными движением машин на их так сказуемых территориях (это не закрепленно законом).

Из моей практики - вскоре после приезда (мне было 10) заблудилась в таком вот районе недалеко от школы. Знала всего пару слов на иврите, так что не смогла прочитать вывеску требующую скромной одежды при входе. А на мне были коротенькие штанишки и маечка и кроме того культурный шок при виде такого населения. И нисмотря ни на что мне помогли, жестикулируя показали дорогу. Вот она, терпимость! 

С другой стороны меня коробит каждый год когда слышу негодующих представителей верующего населения Иерусалима по поводу провождения Гей-Парада в столице. Вот она нетерпимость. >

Если в общем посмотреть на обстановку - баланс верующих и светских граждан соблюдается. Большинство верующих с которыми я сталкиваюсь не ортодоксальны а "традиционны" (мужчины в кипах а не в чёрном одеянии, замужние женщины в шапочках или платочках а не в странных париках, девушки не всегда в юбках но более скромно одеты - в смысле менее оголены). "Традиционные" абсолютно адекватны, если встречается утрированный подход к чему-либо - это ортодоксы. Которых тоже можно понять - они считают что силой веры защищают всех. Светские и "традиционные" ради этого предпочитают служить в армии.

[Бастет]

А ортодоксальные в армии не служат?

[mary]

А ортодоксальные в армии не служат?

Большинство нет, существует договорённость по которой ученики йешив не призываются.

[Денис II]

С другой стороны меня коробит каждый год когда слышу негодующих представителей верующего населения Иерусалима по поводу провождения Гей-Парада в столице. Вот она нетерпимость. >

Знаете, я не верующий, не житель Иерусалима и не еврей, но здесь я с ними солидарен.

[mary]

Знаете, я не верующий, не житель Иерусалима и не еврей, но здесь я с ними солидарен.

Чем мотивируете? Столица то общая, они законов не нарушают.

[Денис II]

Чем мотивируете? Столица то общая, они законов не нарушают.

Тем, что педерастия - это грязное извращение, и у большинства нормальных людей вызывает отвращение.
Да, я гомофоб.

[mary]

Тем, что педерастия - это грязное извращение, и у большинства нормальных людей вызывает отвращение. [img]

А унижать людей за врождённую сексуальную склонность это наверное нормально.

Да, я гомофоб.

ИМХО нечем гордится.

[Necros]

А унижать людей за врождённую сексуальную склонность это наверное нормально. ИМХО нечем гордится.

Ненормально демонстрировать свои склонности, в личную жизнь никто ни к кому лезть не должен, но и общественным достоянием её делать ни в коем разе не стоит, благо в Москве подобное устроить наврятли получится...

[Sovin Nai]

Я в сомнениях... Вот думаю будут ли гомосексуалисты орать под окнами всю ночь, и махать флагами, если им разрешить демонстрировать склонности...? Если да - то я решительно против; если нет, то пусть хотя бы попов позлят 

А лесбиянские парады бывают?   

Вообще, парад по всей форме, это что б по красной площади, и что б с мавзолея махал кто-то важный. Наверно и в правительстве есть голубые, если нет на достаточно важных постах, надо кого-то позиционировать; но я считаю махать должен президент. Если уж президенты не стесняются свои наклонности демонстрировать участвуя в православных шоу, значит демонстрация поощряется, и сам должен осветить гей-парад присутствием; конечно невозможно будет обойтись без хотя бы краткой речи, с призывом крепить... эээ... углублять... ну, и все такое.

[Бастет]

Тем, что педерастия - это грязное извращение, и у большинства нормальных людей вызывает отвращение.

Ненормально демонстрировать свои склонности, в личную жизнь никто ни к кому лезть не должен, но и общественным достоянием её делать ни в коем разе не стоит, благо в Москве подобное устроить наврятли получится...

На самом деле это все зависит от сложившихся традиций и общественного мнения. В древнем Риме и Греции однополые сексуальные акты были чем-то само собой разумеющимся, как у нас то что молодежь пьет пиво.
Потом уже с распространением христианства это стало проповедоваться как страшный грех. Хотя в христианстве сказано было что ЛЮБОЕ сношение не носящее целью зачать ребенка запрещено, почему-то всю дяжесть решили взвалить на плечи предпочтителей гомосвязи
Кто знает как дальше история разовьется?

А вообще мне немного жаль гомосексуалистов. Нет, не из-за их пристрастий - они в этом счастливы, что они не могут часто в обществе проявлять свои чувства.

Но в то же время я и против яркой демонстрации своих наклонностей, не важно что это, и тем более если это сексуальные пристрастия - это может сыграть роль рекламы (молодеж склонна к противоположности всеобщего мнения, есть такая черта у них ), потому гей-парады это по мне слишком, так же как парады любителей-ковырять-в-носу, парады мужчин-принципиально-носящих-семейные-трусы, парад сексуальноневоздержанных, парад разбрасывающих-носки-по-дому.

[mary]

Ненормально демонстрировать свои склонности, в личную жизнь никто ни к кому лезть не должен, но и общественным достоянием её делать ни в коем разе не стоит, благо в Москве подобное устроить наврятли получится...

Но задумайтесь над целью такой "показухи" и над её причинами. Уверенна что с более терпимым восприятием личностей нетрадиционной ориентации в обществе (с юридической точки зрения тоже - светские браки к примеру) отпадёт нужда в демонстрациях такого рода и они перестанут существовать.

Но в то же время я и против яркой демонстрации своих наклонностей, не важно что это, и тем более если это сексуальные пристрастия - это может сыграть роль рекламы (молодеж склонна к противоположности всеобщего мнения, есть такая черта у них ), потому гей-парады это по мне слишком, так же как парады любителей-ковырять-в-носу, парады мужчин-принципиально-носящих-семейные-трусы, парад сексуальноневоздержанных, парад разбрасывающих-носки-по-дому.

Лично я не склонна посещать никакой парад, будь то выражение патриотизма или сексуальных наклонностей. Не нравится мне атмосфера сборища, ни на какой лозунг меня не затащат. Но вместе с этим прекрасно поонимаю цели Гей-парадов - добится признания общества как легитимный образ жизни и аннулировать неновисть и неприятие. Не думаю что мужчина-принципиально-носящий-домашние-трусы столкнётся с проблемой усыновить детей своей жены по той причине что он МПНДТ. Не знаю от скольких любителей-ковырять-в-носу отвернётся семья если узнает что они ЛКвН.

...это может сыграть роль рекламы (молодеж склонна к противоположности всеобщего мнения, есть такая черта у них

Воспринимать парады как рекламу можно только представляя что наклонности меняются волей выбора. Надеюсь абсурдность такого предположения не нуждается в обьяснениях?
По поводу молодёжи меня в данном случае больше волнуют голубые и розовые подростки- может они себя почувствуют не так одиноки.

А лесбиянские парады бывают?   

А они общие, на иврите вообще называют "Парад гордости" - слово "гордый" = "геэ" созвучно с английским "gay", по смыслу подходит и включает в себя геев, лесбиянок и прочие цветочки .

2 Денис II:

за неприятие здорового отношения ко всякой гнуси и мерзости

Наверно приму этот минус как комплимент моей либеральности. Впрочем он больше говорит о вас чем обо мне. Хотя возможно вы являетесь источником истины в последней инстанции?