Серсея как есть

[Tolik_sos]

При её положении, красоте, характере и любви Джейме к ней - это не составило бы труда, но вопрос - какой толк и где именно эти ходы сыграли?

Она правила Семью королевствами.

Не узрела красоты, да и явно не её там заслуга, хотя желание сие она испытывала давно

Красота в том, что есть на этом форуме люди, которые утверждают что суд был полностью законым и логичным. Хотя они знают, что Тирион не убивал Джофри. Но все равно под весом улик и свидетельств говорят, что суд был правильным и его вердикт был правильным. Что в суде не было нарушений и преувеличений. Даже Киван под весом улик принял решение в виновности Тириона.

Им никто не доверяет, однако она делала всё, для того чтобы открыть им путь.

Нед - доверил свою жизнь Мизинцу. Тирион зная о кинжале не убил Мизинца. Тайвин тоже не делал ничего против них. Леди Оленна позволила Мизинцу использовать себя.

Спасение своей же задницы от Роберта - игра ли? Роберт не блистал умом, как все мы уже поняли.

Это спорный вопрос. Пьяницы и развратники в нашей историй королями были. И были они совсем не слабыми королями.

Тут тогда и Тириона можно игроком назвать

Можно.

[AnyMany]

Да и фиг с ним, я всё равно не могу назвать её игроком. Аргументы у вас есть конечно. Но спорно. Доигралась-таки, что поступала так, как нужно Мизинцу и Варису)

[Tolik_sos]

Доигралась-таки, что поступала так, как нужно Мизинцу и Варису

В чем - то да, но в чем - то возможно и нет. Все ответы мы получим только в двух последних книгах.

[PLUTON]

7. Недоверяла Варису и Мизинцу, как многие другие Игроки.

А можно доказать цитатой? Потому как Серсея в своих ПОВах надеется вернуть Мизинца в КГ и при этом совсем его не опасается или допускает малейшую мысль, что ему можно не доверять...

[Tolik_sos]

А можно доказать цитатой? Потому как Серсея в своих ПОВах надеется вернуть Мизинца в КГ и при этом совсем его не опасается или допускает малейшую мысль, что ему можно не доверять...

– Отец, похоже, их сильно недолюбливает. Когда я уезжал, он представлял себе, как выглядели бы их головы на стене рядом с головой лорда Старка. – Тирион подался через стол к сестре. – Ты уверена в их преданности? Ты им доверяешь?
– Я никому не доверяю, – отрезала Серсея, – но они мне нужны. Так отец думает, что они ведут нечистую игру?

[AnyMany]

Так отец думает, что они ведут нечистую игру?

А сама она как считает?))))
По ходу сама она не догадывается)))

[Tolik_sos]

По ходу сама она не догадывается

По ходу, она говорит что: - Я никому не доверяю, и во многом подтверждает свой слова делом. Ей не манипулируют так просто как другими(Недом, Тирионом и тд).

[AnyMany]

По ходу, она говорит что: - Я никому не доверяю, и во многом подтверждает свой слова делом. Ей не манипулируют так просто как другими(Недом, Тирионом и тд).

Не доверяет, это да. Не манипулируют просто - манипулируют сложно))) что поделать)))

[Tolik_sos]

Не манипулируют просто - манипулируют сложно

А это возможно создает им проблемы. Вот развалила королевство, быстрее чем Мизинец расчитывал - может именно это его и погубит, заставит как - то реагировать или спешить. Вот устроила "суд" над Марго и над собой за одно. И вот уже в нужный для Вариса момент Томмен и Марго под бдительной охраной не добраться до них Варису, а спасать Эйегончика надо.
    Вот и может  так получиться, под конец саги, что "хитрые" ходы Серсей, выведут из игры двух лучших игроков. 

[Ledi_Nim]

Она просто все-таки мать свого сына (ей пора уже и тему отдельную создавать, кстати) - тот был не упровляем, так и она такая же.
а попробуй манипулировать тайфуном?

[Alena_grey]

1. Убедила Джейме надеть белый плащ.

Джейме  стремился избежать тиранической опеки отца, плюс   юношеский рамантизм. Вспомните  как Брендон  мечтал  о белом плаще.

2. Убедила(интерестно как) Эйериса позвать Джейме в Белую Гвардию.

Эйерис  терпеть не  мог  Ланистера  старшего  и  насолить ему,  лишив Джейме  прав на наследование  БУ и сделав наследником карлика, было  легче легкого.  Ей или Джейме  было достаточно   озвучить  заветную месту мальчишки о белом плаще.

3. Сделала Сансу своей подругой.

Разница в 20 лет между двумя весьма похожими по складу и уровню ума  женщинами дает  преимущество  опыта старшей.

4. Устроила нечастный случай Роберту(пусть она королева но он - то король).

Окруженный Ланистерами  и людьми которые  искали своей  выгоды  от смерти  монарха и замены его  на глупую и легко манипулируемую бабу.

5. Предложила Неду союз, он отказался за что и поплатился.

Ну она же  не  совсем дура и понимала, что  даже  в случае выигрыша  и имея в заложниках  обеих  дочерей Неда  ей придется разбираться с его  сыном и вассалами. Что и произошло.  А насколько она сильный игрок в данном случае, если она не смогла контролировать своего  взбалмошного глупо-жестокого сынка, который привел   в итоге  к отделению Севера и гражданской войне?!

6. Красиво засудила Тириона.

НЕ  вижу здесь красоты.  Вот честно. Более  того  она  поступила как идиотка не   расследовав смерть своего  короля и сына  и поставив под удар  Томмена.  Дура, как есть, дура. Потакала своей  ненависти и ненависти  отца.

7. Недоверяла Варису и Мизинцу, как многие другие Игроки.

Согласна с Плутоном

Потому как Серсея в своих ПОВах надеется вернуть Мизинца в КГ и при этом совсем его не опасается или допускает малейшую мысль, что ему можно не доверять...

Она правила Семью королевствами.

Когда? При Роберте  правили Джон  Аррен и Нед Старк. Потом правили Тайвин и Тирион. Когда же  за дело  бралась Серсея  это  быстро оборачивалось катастрофой.

Вот развалила королевство, быстрее чем Мизинец расчитывал - может именно это его и погубит, заставит как - то реагировать или спешить.

Великолепный ход в Игре тронов   развалить собственное королевство. Коро Я, лично,  в восхищении!

   Вот устроила "суд" над Марго и над собой за одно.

Еще один  многомудро-хитрый план.  Очень помогает в завоевании сохранении и преумножении власти. Ага-ага!

[Tolik_sos]

Джейме  стремился избежать тиранической опеки отца, плюс   юношеский рамантизм. Вспомните  как Брендон  мечтал  о белом плаще.

Зачем что-то вспоминать если есть текст книги?

Отец взял Серсею ко двору, когда ей было двенадцать, надеясь выдать ее за принца. Он отказывал всем искателям ее руки и держал при себе в башне Десницы, где она подрастала, делаясь все прекраснее. Отец, несомненно, ждал возмужания Визериса, а быть может, надеялся, что жена Визериса умрет в родах - Элия Дорнийская не отличалась крепким здоровьем.
  Джейме, в свою очередь, провел четыре года, служа оруженосцем у сира Самнера Кракехолла, и заслужил свои шпоры в битве с Братством Королевского леса. Но когда он на обратном пути в Бобровый Утес заехал в Королевскую Гавань - главным образом, чтобы повидать сестру, - Серсея отвела его в сторону и рассказала, что лорд Тайвин намерен женить его на Лизе Талли и даже пригласил лорда Хостера в город, чтобы поговорить о приданом. Но если Джейме наденет белое, он всегда может быть рядом с ней, Серсеей.
  Старый сир Харлан Грандисон недавно скончался во сне, что как раз прилично человеку, у которого в гербе спящий лев. Эйерису понадобится молодой человек на его место, так почему бы не взять рыкающего льва вместо спящего?
  - Отец ни за что не согласится, - возразил Джейме.
  - Король его и спрашивать не станет. А когда дело будет сделано, он уже не сможет выражать свое недовольство открыто. Эйерис вырвал язык сиру Илину Пейну только за похвальбу насчет того, что страной, мол, по-настоящему правит десница. Он капитан гвардии десницы, однако отец не посмел вмешаться! И тут тоже ничего не сможет сделать.
  - Но ведь есть еще Бобровый Утес...
  - Что тебе дороже - утес или я?
  Он помнил ту ночь, как будто это было вчера. Они провели ее в старой гостинице в Угревом переулке, подальше от любопытных глаз. Серсея пришла к нему в платье служанки, и это возбудило его еще больше. Джейме никогда еще не видел ее такой страстной. Она будила его каждый раз, когда он пытался уснуть. К утру Бобровый Утес стал казаться ему очень скромной ценой за счастье всегда быть с ней рядом. Он дал согласие, и Серсея обещала устроить остальное.
  Месяц спустя в Бобровый Утес прилетел королевский ворон с уведомлением о том, что он, Джейме, избран для служения в Королевской Гвардии. Ему предписывалось предстать перед королем на большом турнире в Харренхолле,
чтобы произнести свой обет и надеть белый плащ.

Меня больше всего интересует в данной ситуаций как Серсея убедила Эйериса? Ведь он действительно считал это своей идеей по ослаблению Тайвина. Но за всем этим стояла Серсея.

Разница в 20 лет между двумя весьма похожими по складу и уровню ума  женщинами дает  преимущество  опыта старшей.

Да с такой стороны это кажеться очень простым. Но к несчастью на подобное у Мартина способно человек десять - пятнадцать не больше.

Окруженный Ланистерами   и людьми которые  искали своей  выгоды  от смерти  монарха и замены его  на глупую и легко манипулируемую бабу.

Ох, как вы бедного Ланселя во множественном числе и называете "людьми которые  искали своей  выгоды", может не будем так издеваться над бедным мальчиком. Он один все сделал, хотя может быть с кузеном но это маловероятно.
    Главная идея в том что это было сделано быстро и четко. Как говориться результат на лицо.

Ну она же  не  совсем дура и понимала, что  даже  в случае выигрыша  и имея в заложниках  обеих  дочерей Неда  ей придется разбираться с его  сыном и вассалами.

Она очень хорошо розыграла всю эту комбинацию. И получила ЖТ.

Согласна с Плутоном

Да, она хочет возвращения Мизинца. Пока он верно ей служил. Она не знает про кинжал и о его роли в этой войне. К тому же если он вернеться он будет ее комнатной собачкой подай - принеси. Он был и пока еще есть НИКТО, без армий, без родословной. И такой Мизинец Серсее нужен.

Когда? При Роберте  правили Джон  Аррен и Нед Старк. Потом правили Тайвин и Тирион. Когда же  за дело  бралась Серсея  это  быстро оборачивалось катастрофой.

А, я не говорю что она правила хорошо. Хотя если посмотреть именно она приказала создать союз с розой. Идея не ее, но на то и нужны хорошие начальники чтобы реализировать идей своих подчиненых.
    Тайвин свою войну проиграл. Он бежал от Робба и не успел бы без кораблей Мейса Тирелла в КГ. Так что войну выиграла Серсея - регентша.

Великолепный ход в Игре тронов   развалить собственное королевство. Коро Я, лично,  в восхищении!

Еще один  многомудро-хитрый план.  Очень помогает в завоевании сохранении и преумножении власти. Ага-ага!

Это была просто шутка. Хотя в каждой шутке есть доля правды. Мизинец действительно может спешить и проиграть из-за спешки. А Варис - возможно захочет помочь Эйегону и тоже проиграть.

[Alena_grey]

Меня больше всего интересует в данной ситуаций как Серсея убедила Эйериса? Ведь он действительно считал это своей идеей по ослаблению Тайвина. Но за всем этим стояла Серсея.

Толик, ну  вы же  сами говорите  Эйерис  недолюбливал Тайвина и насолить ему   был рад.  Серсее нужно было только  онести мысль о желании брата одеть белый плащ.  А уж способ  "уговорить" брата  у Серсеи  был самый ни на есть простой. Этим же  способом она потом другого Ланистера уговорила   угробить Роберта.   

Да с такой стороны это кажеться очень простым. Но к несчастью на подобное у Мартина способно человек десять - пятнадцать не больше.

:facepalm: 

Он один все сделал, хотя может быть с кузеном но это маловероятно.    Главная идея в том что это было сделано быстро и четко. Как говориться результат на лицо.

Ага, а еще там били Мизинец, Варисс и Питцель. И хотя они, конечно,  в число  Ланистеров не  входят, но  входят в число тех  кто желал добиться почета, денег и власти под правлением Серсеи и благодарности от Тайвина. Просто на тот их желания и возможность  переворота совпали.

Она очень хорошо розыграла всю эту комбинацию. И получила ЖТ.

+ еще  одного  врага - Робба. Была бы игроком, да сумей  контролировать Джоффри,  и ей не пришлось бы   дробить силы на  подавление  восстания на Севере и в Риверане. И трон  бы под Томменом не  качался.

Пока он верно ей служил. Она не знает про кинжал и о его роли в этой войне.

Она может не знать про кинжал, но  о его роли она  знает достаточно. Просто она уверена что он ее  поддержал и он  ее человек.

К тому же если он вернеться он будет ее комнатной собачкой подай - принеси. Он был и пока еще есть НИКТО, без армий, без родословной. И такой Мизинец Серсее нужен.

Рассуждения такого  рода  говорят скорее об ее неумении разбираться в  людях и их мотивации. Ну если это не связано с сексом.

Так что войну выиграла Серсея - регентша.

ТОчно?

Мизинец действительно может спешить и проиграть из-за спешки. А Варис - возможно захочет помочь Эйегону и тоже проиграть.

Они действительно  игроки. Они  ставят цели и стараются реализовать их  с теми  ресурсами, которые  у них  есть. При этом они стремятся  заставить противников делать такие  ходы, которые  ведут к усилению именно  их  позиции.  А Серсея  рефлексирует на события.

[Tolik_sos]

Толик, ну  вы же  сами говорите  Эйерис  недолюбливал Тайвина и насолить ему   был рад.

Вся цитата, которую я привел была до того как Эйерис принял решение. Вот в чем проблема. Как Серсея смогла внести мысли о белом плаще для Джейме в голову Эйериса, да и еще со словами что так он насолит Тайвину.

Ага, а еще там били Мизинец, Варисс и Питцель.

Каждый из них имеет свой цели и желания. Но все они работали для Серсей. И при определеных обстоятельствах они могли бы работать на Неда. Но Серсея подсуетилась и перетянула их на свою сторону.

кто желал добиться почета, денег и власти под правлением Серсеи и благодарности от Тайвина.

Да но того же они могли бы добиться от Неда, Ренли и тд.

+ еще  одного  врага - Робба.

Война была неизбежна. Нед не остановился бы. Она сделала ему предложение он отказался.

Она может не знать про кинжал, но  о его роли она  знает достаточно.

Что она знает? Что Мизинец ей продался с потрохами. Вот и все что она знает.

Рассуждения такого  рода  говорят скорее об ее неумении разбираться в  людях и их мотивации.

Это не расуждения - это в чем - то факт. Мизинец в КГ - это слуга. Неверный, подлый, хитрый и тд и тд, но слуга. Который наблюдает как другие правят и пытаеться найти свою выгоду.

ТОчно?

Ну она и ее совет. Но последнее слово было за ней, так что можно говорить что она.

Они действительно  игроки. Они  ставят цели и стараются реализовать их  с теми  ресурсами, которые  у них  есть. При этом они стремятся  заставить противников делать такие  ходы, которые  ведут к усилению именно  их  позиции.  А Серсея  рефлексирует на события.

Они в тени. Они ведут игру не подставляясь под удар. Они наносят свой удары со спины пока остальные смотрят в другую сторону.
     Но так только начинаються войны. Каждому из этой парочки предстоит одно маленькое испытание - выиграть начатую ими войну. А это уже совсем другая игра. Здесь хочеш не хочеш а придеться открыться и вот тогда мы посмотрим на их истиную силу. Смогут ли они завершить то что начали или нет.
   Серсея же в эпицентре, все удары сыпяться на нее и она еще жива, хотя почти все за редким исключением из тех кто был под такими ударами уже в могиле.
   

    Но я уже в чем то перебираю палку. Она не сильный игрок а довольно средний. Но все таки Игрок, как не крути. Она строит планы, она их осуществляет, она уничтожает тех кого считает своими врагами - а значит она Игрок.

[Tin]

Но я уже в чем то перебираю палку. Она не сильный игрок а довольно средний. Но все таки Игрок, как не крути. Она строит планы, она их осуществляет, она уничтожает тех кого считает своими врагами - а значит она Игрок.

она не игрок - а фигура, которую двигают, но ей-то конечно нравится считать себя игроком