Серсея как есть

[Tolik_sos]

Против Кевана и Джейме она без всякого пророчества пошла. Так что не надо преувеличивать степень влияния обратной связи...

Не пойди она против Тириона - не было бы конфликта с Джейме, с Киваном возможно тоже. Но главное в том что само пророчество влияет на нее и толкает на те или иные действия против Тириона и Марго(как более красивую и молодую королеву).

[Kail Itorr]

Вопрос влияния пророчества на прорицаемого - это такая тонкая материя, что ну его нафик. Нет, понятно, что Серсея благополучно роет себе яму, но обвинять во всем этом Магги-Жабу было бы слишком. Примерно как называть Матерью Драконов - Мирри Маз Дуур.

[Tolik_sos]

но обвинять во всем этом Магги-Жабу было бы слишком.

Но и пророчество очень сильно повлияло на Серсею и смерть подруги. Так что в чем - то Магги обвинить можно.

[Elenlot]

Про Лед ни в истории о "обещанном принце", ни в легенде про Азор Ахая пока не всплывало, а слова "his is the song of ice and fire" сказаны Раэгаром Элии об их сыне Аэгоне-старшем, то бишь никаких намеков на лед...

Ну он своего сына как раз и видел избранным, так что песнь льда и огня вполне может быть частью пророчества.

[Sturmflieger]

Угу. Добавлю ещё, что народ никогда не признает регентшу, которую провели по городу как шлюху - и на черта хоть Тиреллам, хоть Ланнистерам ежедневный риск бунта?
Если Мейс сочтёт, что Ланнистеры ему по-прежнему интересны как союзники - самым логичным будет воспользоваться недавним прецедентом Аши и "Арьи" и насильно выдать Серсею замуж хоть за Давена, хоть за Свифта, хоть за Лунатика - и потом уже иметь дело с новым грандлордом, а не с грандледи.
Политически Серсея уничтожена, это факт.

Вот-вот.Такую регентшу как Серсея не признают ни народ ни лорды.Возвращать Серсею означает ещё больше подорвать авторитет Томмена I и без того не очень высокий.                                                                      Так ведь Лунатик вроде женат.Да и Давен с Свифтом кажется тоже.Как же Мейсу удастся выдать за кого-то из них Серсею?Это не касаясь вопроса,зачем вообще кому-то из Ланнистеров дура и шлюха в жены?

[Sturmflieger]

    Ой, точно также могут и провести Марго, если она проиграет свой суд, что вполне возможно.   Ой, и всё равно она останеться грандледи и регентом. Пример Лиза, и её брак с Мизинцем.

Сомневаюсь.В том чтобы опустить Серсею и лишить её власти(и возможности на эту власть претендовать)были заинтересованы три главные силы поддерживавшие трон-Тиреллы(Мейс),Ланнистеры(Киван),церковь(Его Воробейшество).В отношении Марго ни у Мейса ни у Его Воробейшества такого желания нет,а у Ланнистеров сейчас и желать некому(там всё слишком неопределённо).Так что если даже Марго проиграет поединок(Во что я не очень верю,ну должен сюжетно явиться кто-то неожиданный и сделать из Григолема кебаб,может быть Сандор?А что,живому Горе отомстить не вышло,отомстит мёртвому,хоть какая-то справедливость),позорить как Серсею её наверняка не станут.                                                                                                                                            Случаи Серсеи и Лизы разные.Лиза была регентшей при своём сыне и её власть безоговорочно признавалась в Долине.Серсея лишена регентства и публично опозорена.Ни она сила в Вестеросе уже не воспримет её как политическую фигуру.

[Sturmflieger]

Народ можно подавть или умилостивить.
Мне кажется, что Серсея еще повоюет. Кивана убили, и нет того, кто сможет держать ее в узде. Джейме далеко, и неизвестно, что с ним будет, а Квиберн и Пицель вполне могут оказаться на стороне Серсеи. Только Его Воробейшество, если успел понлностью возродить орден, сможет противостоять Серсеии и поддерживать народ.

Во время гражданской войны подавлять народ опасно.Чем умилостивить непонятно.Денег в казне нехватает даже на войну,да и купленные друзья всегда ненадёжны.И совершенно непонятно зачем Тиреллам и Ланнистерам  Серсея в качестве регентши,даже если она будет себя вести как примерная девочка и во всём слушаться Мейса и будущего лорда БУ.Ведь ясно что при первом поражении на войне или ещё каком несчастье,народ сразу решит что это кара богов за то что королевством правит неправильная регентша.Серсею без власти вполне могут держать в узде Мейс и Его Воробейшество.Квиберн фигура политически не влиятельная,максимум он может приготовить для кого-то отраву или сварганить зомбака.Пицель вообще убит вместе с Киваном.А вот Его Воробейшеству абсолютно не нужно возвращение Серсеи к власти ни в личном плане(Серсея его ненавидит),ни в церковном(она признала свою вину и прошла публичное покаяние перед лицом богов и церкви и теперь её официальная реабилитация подорвала бы авторитет церкви и самого ВС).

[Sturmflieger]

Проверил по приложениям: жена Свифта дейсвительно жива, но о семейном положении Давена не сказано ничего. В любом случае, холостяков и вдовцов в Вестеросе хватает.
Сама по себе Серсея, понятно, не нужна никому - но приданое уж больно хорошо.
Угу. Судя по видению Брана, Греголем должен сражаться с Сандором и Джейме.

Так ведь Мейсу надо выдать Серсею не просто за любого вдовца или холостяка в Вестеросе,а за Ланнистера(конечно если ему это действительно надо).                                                                                                            Что касается Сандора тут без вопросов,но вот насчёт Джейме я не очень понимаю,как он будет сражаться с Григолемом без руки,да ещё рабочей.

[hopper787]

не очень понял почему Серсею выдать за Ланнистера?

[Sturmflieger]

не очень понял почему Серсею выдать за Ланнистера?

Насколько я понимаю-чтобы подкрепить права нового(будущего) гранлорда БУ и укрепить таким образом его союз с Мейсом.

[hopper787]

 может за  Тирелла? чтоб укрепить какого либо Лана- не легче слить Серсею?

[Sturmflieger]

может за  Тирелла? чтоб укрепить какого либо Лана- не легче слить Серсею?

Авторы версии что Мейс должен выдать Серсею за Ланнистера с которым вступит в союз,исходят из того что такой брак подкрепит права нового главы Ланнистеров как Лорда БУ и будет способствовать его(а значит и других Ланнистеров)союзу с Тиреллами в лице Мейса.Плюс женитьбы на вдовствующей королеве и матери короля поможет данному гипотетическому Ланнистеру стать регентом королевства(если Мейс поставит его на эту должность).А если Мейс выдаст Серсею за кого-то из Тиреллов(кстати,я сильно сомневаюсь что она в принципе на это согласится),то Ланнистеры могут обидеться,сочтя что Тиреллы забирают себе слишком много за их счёт.Что Мейсу совсем не нужно,без поддержки Ланнистеров ему не выиграть войну с Станнисом,Юным Грифоном и железяками.Слить Серсею можно лишь двумя способами:"уйдя в Молчаливые Сёстры"(но это дело добровольное а Серсея явно не согласится)или"уйдя"её на тот свет(но это опасно,она мать короля котрый её любит несмотря ни на что и когда вырастет может очень сурово отомстить).Так что самое безопасное действительно сплавить её за кого-то из Ланнистеров.

[hopper787]

спасибо за пояснения. для этих целей подошел бы пропавший ланнистер. Терек? даже несмотря на то что он помолвлен был.

[Dolorous Malc]

Так ведь Мейсу надо выдать Серсею не просто за любого вдовца или холостяка в Вестеросе,а за Ланнистера

За Ланнистера в известном смысле предпчтительнее - в смысле сохранения и упрочения союза - но если подходящего Ланнистера не найдётся, то сгодится кто-то из знаменосцев, ха худой конец просто лояльный к союзу лорд.

,но вот насчёт Джейме я не очень понимаю,как он будет сражаться с Григолемом без руки,да ещё рабочей.

Один на один Джейме понятно что без шансов, а вот двое на одного выглядит реально.
Конечно, это нарушение правил, но мало ли как обстоятельства повернутся.

[Dolorous Malc]

Терек? даже несмотря на то что он помолвлен был.

Он не помолвлен, он женат на двухлетней леди Эрмисанде Хэйфорд.