Серсея как есть

[Kail Itorr]

Брак с Лизой не передал регентство над Робином, Петиру

Ты смешиваешь понятия. "Опекун Робина" и "регент (местоблюститель) Долины" - это разные должности, и их вполне могут исполнять разные персоны.
Да, как "вдовец Лизы" Мизинец не становится автоматическим опекуном ее сына от первого брака. Но - может им стать. Т.е. права его не бесспорны, но имеют место.
Точно так же не становится он автоматическим местоблюстителем Долины. Однако здесь его права еще серьезнее, ибо если "более близкие родственники" у Роберта Аррена действительно есть, то по статусу "достоин ли данный тип временно греть кресло Арренов" Мизинец таки повыше многих. Ибо во-первых, он не чужак (лорд родом из Долины), во-вторых, имеет грандлордский титул, а в-третьих, по ряду причин находится вне фракционной борьбы (которая имеет место в любом домене). Передавать и регенство, и опекунство тому же скажем Бронзовому Юону, который личность во всех отношениях достойная и наследства мальчика не растратит - но тогда Рунный Камень за время регенства сильно возвышается над "прочими равными" домами Долины.

Серсея вовсе не гранледи Дома Ланнистеров. Она вдова бывшего короля, мать бывшего и нынешнего королей и бывшая регентша (незаконная, кстати), но не больше. В Вестеросе (за исключением Дорна) мужчины в наследовании титулов и земель идут впереди женщин

Ошибаешься. Во-первых, регентша Серсея абсолютно законная (малый совет утвердил), во-вторых, при белогвардейце Джейме и признанном отцеубийце Тирионе Тайвину наследует именно она. В наследстве дочери после сыновей, но перед братьями.

Он не помолвлен, он женат на двухлетней леди Эрмисанде Хэйфорд.

Такой брак в любой момент может быть расторгнут "за неисполнение супружеских обязанностей". По закону причем.

[hopper787]

интересно после его смерти модно рассторгнуть? или она будет 3 х летняя вдова.

[Kail Itorr]

А после смерти не надо и расторгать, в Вестеросе нет обычая десять лет носить траур по усопшему. Да, будет трехлетняя вдова. См. ту же Роханну Веббер, она успела три раза овдоветь до первой брачной ночи...

[Tolik_sos]

Ты смешиваешь понятия. "Опекун Робина" и "регент (местоблюститель) Долины" - это разные должности, и их вполне могут исполнять разные персоны.Да, как "вдовец Лизы" Мизинец не становится автоматическим опекуном ее сына от первого брака. Но - может им стать. Т.е. права его не бесспорны, но имеют место.

Вопрос был совсем в другом. А именно в том что муж после брака, автоматически получает все титулы и права жены. А именно в том что выдавши Серсею замуж, Мейс может передать и БУ и её права на регенство над Томменом её мужу в обход самой Серсей. Как доказательство обратного я привёл пример Мизинца и Лизы. Женившись на Лизе, Мизинец не получил ни регенства ни должности грандлорда Долины, при живой жене.

[Kail Itorr]

муж после брака, автоматически получает все титулы и права жены

Это безусловно не так. Т.е. муж МОЖЕТ получить титулы и права жены, если сие определено брачным контрактом - а может и не получить, опять же контрактный вопрос.
В случае, однако, регентства над Томменом - да, оно МОЖЕТ быть передано мужу Серсеи в обход ее самой. Вопрос решается Малым советом, в котором у Мейса по чистой случайности большинство Ж)

[Tolik_sos]

В случае, однако, регентства над Томменом - да, оно МОЖЕТ быть передано мужу Серсеи в обход ее самой. Вопрос решается Малым советом, в котором у Мейса по чистой случайности большинство Ж)

Решение Малого Совета, не помогло Эйегону Второму, так почему оно должно помочь Мейсу?

[Tolik_sos]

олучить титулы и права жены, если сие определено брачным контрактом

А можно о брачном контракте в Вестеросе, побольше? Что-то я такого не припомню.

[Superradge]

одиннадцатилетний лорд Блэквуд по крайней мере издалека поужасался числу жертв.

    Да уж , насмотрелся на всю жизнь .



     

[Sturmflieger]

Ошибаешься. Во-первых, регентша Серсея абсолютно законная (малый совет утвердил), во-вторых, при белогвардейце Джейме и признанном отцеубийце Тирионе Тайвину наследует именно она. В наследстве дочери после сыновей, но перед братьями.

Простите мэтр,а где Вы видели чиновников-назначенцев(из коих и состоит Малый Совет)которые имеют право отменять завещание короля?Арест Неда и захват регентства Серсеей опиравшейся на своих прихлебателей в   Малом Совете были чистейшей воды узурпацией.Правда Неду могли предъявить обвинение в том что он нарушая волю Роберта хотел посадить на ЖТ не Джоффри при котором был назначен регентом,а Станниса,но в этом случае требовался формальный судебный процесс с обвинением Неда перед лордами королевства.Однако в этом случае и Нед не стал бы молчать о своём открытии насчёт золотых волос"наследников"Роберта,что Серсее было явно не в масть.Таким образом легитимной возможности взять власть у Серсеи не оставалось.                                                  А почему тогда после гибели Тайвина,делами Ланнистеров распоряжается не дочь Тайвина Серсея,а его брат Киван?

[Tolik_sos]

судебный процесс с обвинением Неда перед лордами королевства.

Вы забываете что Нед сознался в своих "преступлениях", а значит и суда ненадо.

А почему тогда после гибели Тайвина,делами Ланнистеров распоряжается не дочь Тайвина Серсея,а его брат Киван?

Вначале как раз Серсея правит, а когда стала нетрудоспособной, вот тогда на арену вышел Киван.

[Dolorous Malc]

о в этом случае требовался формальный судебный процесс с обвинением Неда перед лордами королевства.

По всей видимости, нет: для отстранения регента и назначения нового достаточно не суда, а только предъявления обвинения.
Серсею ведь тоже пока не судили, но мы же не считаем незаконным регентом Кивана?

[Superradge]

чиновников-назначенцев(из коих и состоит Малый Совет)которые имеют право отменять завещание короля?

   Будет за ними сила - и всё отменят в свою пользу . Историю пишут победители ( С ) . Пример с Недом как раз показателен .

[Kail Itorr]

где Вы видели чиновников-назначенцев (из коих и состоит Малый Совет) которые имеют право отменять завещание короля?

Например, в "Принцессе и королеве" - по завещанию Визерису должна была наследовать Раэнира, но на трон сел Аэгон.

Арест Неда и захват регентства Серсеей, опиравшейся на своих прихлебателей в Малом Совете, были чистейшей воды узурпацией

А вот тут вспоминаем старое "мятеж не может кончиться удачей". Короля еще нет, есть формальный регент-десница, но против него восстал Малый совет (то, что за поводья дергала Серсея, неважно). В период междуцарствия именно Малый совет - власть, и кто "междусобойку" проиграл, в данном случае Нед, тот и виноват. Так что попытка узурпации как раз у Неда. С точки зрения закона. Его признание и казнь - уже так-скать сливки на торте.

почему тогда после гибели Тайвина делами Ланнистеров распоряжается не дочь Тайвина Серсея, а его брат Киван?

Напротив, распоряжается как раз Серсея, которая идет к дяде на поклон, прекрасно понимая, что половину черновой работы за папеньку именно Кеван и тянул. А у Кевана есть условия. Не согласна? отлично, действуй сама, а я пешком постою.
Если б распоряжался Кеван, он сразу послал бы Серсею куда подальше и взял поводья. Но по закону именно Серсея главная, и на начало четвертого тома ее еще нельзя отстранить, т.е. можно, но силой, а внутрисемейные разборки не в правилах Ланнистеров.

[Tolik_sos]

но против него восстал Малый совет (то, что за поводья дергала Серсея, неважно).

Что так трудно перечитать одну главу цикла? Ну, не было там этого. Нед собрал Совет и пытался взять власть. А Серсея призвала этот совет к себе в тронный зал и приказала короновать Джоффри. Без никакого голосования и решения Совета.

[Superradge]

А Серсея призвала этот совет к себе в тронный зал и приказала короновать Джоффри. Без никакого голосования и решения Совета.

    Наверное , это можно квалифицировать как узурпацию - проигнорировала волю покойного короля . Есть права , нету прав - главное , решимости и ресурсов хватило .