Серсея как есть

[Теон Грейджой]

Проблема в том что с каждым своим ходом Варис теряет и довольно много.

Ну это смотря для кого много. Для него это вполне могут быть вменяемые по своим размерам временные жертвы, которые он возместит потом.

Спас Тириона - потерял Башню Десницы и почти все свой подземные ходы(если не все), да еще к этому пришлось уйти в подполье.

Ненайденные ходы есть и в замке, так что врятли все. Насчёт подполья - а какая-то разница есть? Варис несмотря на богатые одежды и припудренное лицо по сути аскет - спит на жёсткой кровати, часто ведёт жизнь тюремщика Рюгена, переодевается в нищих и солдат и ходит в злачные закоулки города как нефиг делать. Так что дискомфорта от подполья у него скорее всего нет. Есть ли потеря в контроле над паутиной осведомителей - очень сомнительно, многое в тексте намекает что нет и я склонен считать так. Ну а то что он перестал быть публичной фигурой и больше не должен делать вид что служит нескольким хозяевам и тратить время на обход их всех по очереди - это пожалуй даже в плюс.

Теперь убил Кивана и кто знает может быть потеряет всех своих птенчиков, ведь будут же искать мальчика - посыльного.

На слуг внимания врятли обращают, они там как мебель. Да и там много мальчишек, какой именно принёс весть врятли вспомнят, так что это гиблый хвост.

Да, и кто знает может Мейс или Серсея(или кто-то из их окружения) сведут все одно к одному и поймут что Варис служат Таргам. Это уже не так и сложно. Появился Тарг сразу же убийство. Подозрительно.

Варис пропал ещё после убийства Тайвина. К моменту убийства Кивана прошло много времени. О том что Варис в Королевской Гавани не-читатели могут только предполагать, да и то со слабой долей вероятности. Серсея емнип ещё в середине Пира решила, что Варис сбежал вместе с Тирионом. Чтобы догадаться о том что он играет наруку Таргам нужно знать о его направленности в игре, а это опять же большей части не-читателей неведомо.

Мизинец уничтожил угрозу Лизы и начал новую Игру, а вот Варис своих противников не уничтожил.

Лиза не была противником Мизинца. И с её смертью не началась новая игра - этап с целью приведения Долины под свой контроль ещё продолжался и генеральное направление не менялось. И опять же - кого считать противником Вариса? Имхо тут только тот же Мизинец и подходит, остальные калибром не вышли.

И это тоже. Но накаливание это не только монеты и даже не столько тут свою руку приложил и Мейс со своими Тучными и Киван предлагая десницу и Марго которая лезет к Томмену, и Джейме отвергающий ее предложение быть десницой. А главную роль в этом играет пророчество и свобода от прямых угроз

Ну какбэ хорошо зная всех этих людей, их настрой и поведение, их отношение друг к другу, можно было предусмотреть их поведение в каких-то ситуациях и манипулировать, как тебе выгодно. Пророчество - куча дров, которая может просто пролежать, без спички в виде другого внешнего воздействия оно не рвануло бы с таким результатом, какой мы видим.

А монеты это мелочь, которая в одиночестве растворилась бы.

Ну да, поэтому они и не были единственной применённой мерой.

Книга и так не много запутаная. А игра Вариса и Мизинца одно из самых запутаных мест. ВС который был до этого убила Серсея из-за Ланселя. Что и это тоже Игра великих и всемогущих. Не, не верю, я в высшие силы Варис и Мизинец.

Не, убийство предыдущего Верховного септона скорее всего никем из игроков не инспирировано. Но то как практически из ниоткуда появился и сразу же вознёсся на самый верх новый ВС вызывает нехилые такие подозрения.

Ой, чего Мартин точно не боиться так это вводить новых Игроков и персонажей. Уже старые потерялися под весом новых, что многим не нравиться.

Просто персонажей - не боится, нисколько не спорю. А вот именно Игроков, причём высокого класса, которые соревнуются за судьбу государства и управляют судьбами тысяч людей - как-то не похоже.

А ВС можно называть не новым игроком, а очень старым который и в первой книге читаеться. И имя этому Игроку - народ Вестероса. Простые люди интересы которого представляет один человек. Человек для которого не важно волк ты или лев, а важно выжить и обезопасить себя и других людей вокруг себя.

Как вариант конечно возможно. И в реальной истории такие случаи были, да. Но мне всё-таки кажется, что там не всё столь просто.

Можно цитаты.

Книги сейчас под рукой нет, так что к сожалению привести не могу. Но в принципе эпизоды я Вам назвал, можете посмотреть и убедиться.

Ой боже мой. Серсей с Джейме мало? Не это уже чересчур надумано.

Для Тайвина - в самый раз, а вот чтобы его близких родственников тоже за яйца взять в случае чего это очень даже приходилось. Ведь смотрите - после разгрома восстания Бейлона заложником взяли не только сына грандлорда, но и многих сыновей и дочерей лордов рангом ниже чтобы контролировать их не только их него, но и напрямую.

Они еще не доехали. И их в КГ мы не видели. И какое положение они займут еще вопрос? Свободу им давать для Линистеров/Тиреллов не логично. Так что еще не очень это все понятно.

Доехали ещё в Буре мечей, это было хорошо описано в главе Джейме где он только в КГ приехал. Положение - ну некоторые собственно оруженосцами Джейме и стали. А остальные - по-моему Джейме в единственном своей главе Танца хорошо перед БЛэквудом эти перспективы описал.

[Tolik_sos]

Далеко  не  все тайные  ходы были  обнаружены.

Кто сказал?

А уход в подполье  был крайне  своевременен.

Не факт.

К тому же  подпольная деятельность  возможно  дает ему  большую свободу рук.

Пока что результатов нет.

Он  не  обязан  оглядываться на   мнение  окружающих, следящих за членом королевского  совета.

Он должен оглядываться при каждом своем шаге. Стоит ему попастся и все конец Игры.

Ресурсы не  бесконечны, а недоверие   подтачивает власть.

Ресурсы можно увеличить. Уже обсуждалось что Серсея может призвать армию БУ и РЗ(используя заложников). Недоверие может сыграть, а может и не сыграть. Это очень спорная ставка - на не доверие.

Серсея в роли царя Ирода?

Ну если вспомнить Игру Престолов:

– Так много? – Голоса удалялись, свет становился слабее. – Тех, кто тебе нужен, трудно найти, они слишком молоды, чтобы знать их грамоту... быть может, постарше... не умрут так легко...
– Нет. С молодыми спокойнее... будь с ними ласковее...

то можно предположить что птенчики Вариса это нечто особенное. Кроме этого я имел ввиду не их убийство, а то что будут введены более сильные нормы защиты замка и все левые люди уже не будут спокойно шастать по замку. И птенчикм потеряют свою ценность.

Сперва Серсея должна перестать подозревать  Мейса, а Мейс Серсею.  У Серсеюшки были все  основания желать смерти дяди.

Не сейчас. Пока суд не окончен у нее другие проблемы как и у Мейса с его дочерью. Что тоже играет против Вариса. В принципе ни Мейсу ни Серсее убивать сейчас Кивана не нужно. Сейчас нужно решить проблему с судом и Эйегончиком.

Никого  не  убивала  из-за  гаданья.

Серсея тоже плюнула и забыла. Но когда уже 80% свершилось и начала подходить "более молодая и красивая", вот тогда это и стало проблемой.

И точно  так же  сейчас ей плевать на судьбу   государства и  его  интересы,  главное  это она и  ее желания.

Мы уже идем в дебри. Всем или почти всем напливать на государство от Робба до Петира, от Джона до Дени и тд и тд.

Многое  зависит от личности  того к кому они попадут. Нед Старк  считал Тиона Грейджоя воспитанником.  Серсея...  сложно сказать.

У Серсей была парочка Редвинов. И ни каких проблем у них не было. И не служили они ей пажами.

[Tolik_sos]

Ну это смотря для кого много. Для него это вполне могут быть вменяемые по своим размерам временные жертвы, которые он возместит потом.

Как это может и быть не восполнимый потерей, которая и приведет его в могилу.

Ненайденные ходы есть и в замке, так что врятли все.

Кто сказал? Очень реально что Джейме с Серсеей уничтожили все ходы. Для них это жизнено важно.

Ну а то что он перестал быть публичной фигурой и больше не должен делать вид что служит нескольким хозяевам и тратить время на обход их всех по очереди - это пожалуй даже в плюс.

Да но и ход в Игре сделать он не может. Приходиться работать с тем что есть и, убивать тех кого может убить, а не тех кого надо убить.

На слуг внимания врятли обращают, они там как мебель. Да и там много мальчишек, какой именно принёс весть врятли вспомнят, так что это гиблый хвост.

Не обращали но теперь могут и обратить.

Варис пропал ещё после убийства Тайвина.

Вначале Варис теперь птенчики. Есть ли у него еще что-то? Вопрос. Может и закончились козыри. И теперь за меч и на передовую?

Чтобы догадаться о том что он играет наруку Таргам нужно знать о его направленности в игре, а это опять же большей части не-читателей неведомо.

Да, но убийство Кивана и Пицеля это очень хорошая подсказка. Особенно для Мейса и его мамы.

Лиза не была противником Мизинца.

Она была угрозой его планам и Сансе.

И с её смертью не началась новая игра - этап с целью приведения Долины под свой контроль ещё продолжался и генеральное направление не менялось.

Началась новая игра. Игра с регентом Мизинцем а не с регентом Лизой.

И опять же - кого считать противником Вариса?

Есть еще один Игрок. Мартин - единственныг и не повторимый, истинный бог ПЛИО. Именно этот всесильный Игрок, поставил Вариса в очень не удобную ситуацию, именно он разрушал планы Вариса один за одним(через марионеток Вариса - Таргов), именно он заставил действовать Эйегона без Дени и необходимой поддержки. Та ситуация которая образовалась после высадки Грифа - очень близка к безнадежной и единственая надежда Эйегона/Джона на Вариса почти волшебника. Он должен совершить чудо. Но чуда нет есть убийство двух персон и мольба чтобы эти убийства дали хоть какой-то результат.

Ну какбэ хорошо зная всех этих людей, их настрой и поведение, их отношение друг к другу, можно было предусмотреть их поведение в каких-то ситуациях и манипулировать, как тебе выгодно. Пророчество - куча дров, которая может просто пролежать, без спички в виде другого внешнего воздействия оно не рвануло бы с таким результатом, какой мы видим.

Оно и рвануло. Но, есть ли сдесь рука Вариса? Вопрос довольно слолжный да конечно есть монеты. Но убийство Джофри - нет, действия Мейса - нет, действия Джейме - нет. Больше нет чем да.

Ну да, поэтому они и не были единственной применённой мерой.

Основа всех этих действий - как раз пророчество. И золотой саван для Джофри. А это не ходы Вариса.

Но то как практически из ниоткуда появился и сразу же вознёсся на самый верх новый ВС вызывает нехилые такие подозрения.

Не из не откуда, а из народа. Это во многом развитие линий близкой к ББЗ.

Просто персонажей - не боится, нисколько не спорю. А вот именно Игроков, причём высокого класса, которые соревнуются за судьбу государства и управляют судьбами тысяч людей - как-то не похоже.

Эйегон, Доран, Железный Банк Браавоса, Крастные Жрецы поддерживающие Дени, Безликие - это тоже в чем - то Игроки. Которые полностью изменили первоначальную Игру.

Как вариант конечно возможно. И в реальной истории такие случаи были, да. Но мне всё-таки кажется, что там не всё столь просто.

Простота это как раз плюс. У Мартина не так много сложных ходов. План Мизинца довольно прост на данный момент получить крупное лордство - жениться на Лизе. Все. Дальше пока не разыграно так что сложно судить. Все очень просто. Во многом фанаты все усложняют а не Мартин. Он просто наводит завесу таинствености. А дальше мы уже сами все надумываем за него.

Книги сейчас под рукой нет, так что к сожалению привести не могу. Но в принципе эпизоды я Вам назвал, можете посмотреть и убедиться.

Извините, но то что Серсея не хочет выходить замуж за скучного калеку и настроена женить Джофри на Сансе я как за намеки не воспринимаю.

Для Тайвина - в самый раз, а вот чтобы его близких родственников тоже за яйца взять в случае чего это очень даже приходилось.

Вы можете представить Кивана идущего против Тайвина?

Ведь смотрите - после разгрома восстания Бейлона заложником взяли не только сына грандлорда, но и многих сыновей и дочерей лордов рангом ниже чтобы контролировать их не только их него, но и напрямую.

После разгрома Бейлона - его власть была под вопросом. И как говорят безликие - все люди смертны. Смерть Бейлона ослабило бы цену Теона. По - этому были взяты и другие заложники. А вот с Ланистерами другая история. Кто бы наследовал Тайвину сложный вопрос. И тут варианты Тирион или Томмен наиболее реальны. А оба они под рукой у Аррена.

Положение - ну некоторые собственно оруженосцами Джейме и стали.

Оруженосцами стали герой Черноводной а не заложники. И мы говорили о РЗ и пажах именно пажах так что давайцте как раз на этом и сосредоточимся.

А остальные - по-моему Джейме в единственном своей главе Танца хорошо перед БЛэквудом эти перспективы описал.

А вот Блэквуды не доехали.

[Теон Грейджой]

Как это может и быть не восполнимый потерей, которая и приведет его в могилу.

Может быть и так и так.

Кто сказал? Очень реально что Джейме с Серсеей уничтожили все ходы. Для них это жизнено важно.

Угу, жизненно важно. Потому что они безусловно хотели бы уничтожить все ходы. И старались это сделать. А вот получилось ли - это под большим сомнением.

Да но и ход в Игре сделать он не может. Приходиться работать с тем что есть и, убивать тех кого может убить, а не тех кого надо убить.

Почему же? На мой взгляд и некоторые действия в Пире и уж само собой убийство в конце Танца тянут на ходы. Надо внести раскол в тандем роз и львов - надо грохнуть кого-то чтобы подозрение пало на другую сторону. Киван и Пицель(оба из стана Ланнистеров) подходят лучше некуда.

Не обращали но теперь могут и обратить.

Опять же - могут обратить, а может всё и останется в старом положении, как раньше было.

Вначале Варис теперь птенчики. Есть ли у него еще что-то? Вопрос. Может и закончились козыри. И теперь за меч и на передовую?

Не обязательно птенчики теперь пропадут. Для Вариса возможно его пропажа ничего не поменяла кроме внешнего статуса. Я не думаю что всё это время он терял козыри. Мы не знаем, связан ли он с ВС например, если да - то вот уже один серьёзный плюс для него который можно использовать.

Да, но убийство Кивана и Пицеля это очень хорошая подсказка. Особенно для Мейса и его мамы.

Для Мейса врятли. А вот мама скорее всего задумается и поймёт что за этим кто-то стоит. Но не факт что подумает на Вариса. Может и на Мизинца - она ведь не полная дура была чтобы совсем не понять куда это Санса пропала после убийства Джоффри. Или даже на Дорана - тому как раз ой как выгодно роз и львов ссорить.

Она была угрозой его планам и Сансе.

Планам - нет, он прекрасно ей манипулировал как хотел. Сансе - скорее да, но проблема была решаема, отправить её в другой замок к кому-то из соратников и проблемы нет. Убийство же пришлось совершать именно спонтанно после того как Лиза начала болтать о том, о чём не должна была ни с кем и ни в какой ситуации. И это было приговором.

Началась новая игра. Игра с регентом Мизинцем а не с регентом Лизой.

А чем эта игра новая-то? Мизинец и до этого Долиной управлял, только раньше как лорд-протектор, теперь как полноценный регент. Лорды и до этого были недовольны и ворчали, и после тоже самое продолжили. В чём новость игры то?

Есть еще один Игрок. Мартин - единственныг и не повторимый, истинный бог ПЛИО.

Угу, эта идея стара как мир.

Та ситуация которая образовалась после высадки Грифа - очень близка к безнадежной и единственая надежда Эйегона/Джона на Вариса почти волшебника. Он должен совершить чудо. Но чуда нет есть убийство двух персон и мольба чтобы эти убийства дали хоть какой-то результат.

Я уже слышал подобное мнение и я, признаться, с ним не согласен. Я не считаю эту ситуацию безнадёжной и мне не кажется что нужны действия волшебника чтобы её разрешить. Мольбы нет, убийства весьма вероятно дадут результат.

Оно и рвануло. Но, есть ли сдесь рука Вариса? Вопрос довольно слолжный да конечно есть монеты. Но убийство Джофри - нет, действия Мейса - нет, действия Джейме - нет. Больше нет чем да.

Ну я канеш не думаю что Варис бог и делал вообще всё за кадром, но то что в чём-то его рука поработала это явно видно. Убийство Джоффри - нет, согласен. Действия Мейса - смотря какие, но в принципе эти не очень умным человеком несложно манипулировать, так что мог. Действия Джейме - опять же, смотря какие, он тоже во многом предсказуемый человек.

Основа всех этих действий - как раз пророчество.

Фундамент мог так и остаться фундаментом если б сверху кое-кто не пристроил парочку этажей. Дома бы не было без этих действий.

Не из не откуда, а из народа. Это во многом развитие линий близкой к ББЗ.

Для Вестероса, прообразом которого стало средневековое общество это по сути синонимы.

Эйегон, Доран, Железный Банк Браавоса, Крастные Жрецы поддерживающие Дени, Безликие - это тоже в чем - то Игроки. Которые полностью изменили первоначальную Игру.

Эйегон не игрок, а пешка в чужой игре. Его действия если что и изменили, то незначительно. Доран игрок, но, как показал Танец, слабый. Не вижу, что такого он особенно изменил то. ЖББ ну да, тоже игрок, правда прямых интересов в Вестеросе нет, только косвенные. И опять же, не вижу реальных изменений с их стороны пока. Красные жрецы не единое сообщество. Мел и Торос - одиночки и на игроков никак не тянут. Те что в Волантисе - да, игроки, но не в вестеросской игре, а в эссосской. Безликие угу. Помнится, когда Пир выходил, проходила информация что Мартин вырезал из книги главу в которой была встреча со Скрытым лордом. И высказывались предположения, что эта встреча должна была проходить в Браавосе. Так что да.

Простота это как раз плюс. У Мартина не так много сложных ходов. План Мизинца довольно прост на данный момент получить крупное лордство - жениться на Лизе. Все. Дальше пока не разыграно так что сложно судить.

Ну это пока просто выглядит. Дальше весьма вероятно будет сложнее... Ну да ладно, увидим.

Извините, но то что Серсея не хочет выходить замуж за скучного калеку и настроена женить Джофри на Сансе я как за намеки не воспринимаю.

Там не только эти моменты. Был ещё разговор когда Тайвин рассказал детям информацию что Тиреллы хотят пригласить Сансу в Хайгарден и женить на Уилласе. Серсея сказала что типа можно было просто не разрешить её туда вести, ей ответили что это было бы оскорблением Тирелла, а она сказала что ей на это плевать.
В общей сложности все эти эпизоды как намёки я воспринимаю.

Вы можете представить Кивана идущего против Тайвина?

Кивана нет. А вот других братьев в принципе да. Ну и Дженну особенно. У меня богатое воображение.

Оруженосцами стали герой Черноводной а не заложники.

У Джейме трое оруженосцев. Один - герой Черноводной, двое других - сыновья Речных лордов, заложники.

А вот Блэквуды не доехали.

Ну так они самые последние из Речных лордов сдались уже в Танце, даже после того как Риверран пал. А до этого ещё в БМ сразу после Красной Свадьбы многие Речные лорды(Пайпер, Венс, Моутон, Маллистер) склонили колено и прислали в столицу заложников.

[Alena_grey]

Кто сказал? Очень реально что Джейме с Серсеей уничтожили все ходы. Для них это жизнено важно.

Джейме.

Не сейчас. Пока суд не окончен у нее другие проблемы как и у Мейса с его дочерью. Что тоже играет против Вариса. В принципе ни Мейсу ни Серсее убивать сейчас Кивана не нужно. Сейчас нужно решить проблему с судом и Эйегончиком.

Зная мситительную натуру Серсеи, я бы на месте  Мейса, не скидывала со счетов   этот вариант.
А на месте  ВС  утроила бы собственную охрану.  Опять таки  памятуя об мстительности Серсеи.

Серсея тоже плюнула и забыла. Но когда уже 80% свершилось и начала подходить "более молодая и красивая", вот тогда это и стало проблемой.

Плюнула? А почему же   ее подружке  гадалка сообщила, что у той не  будет ни мужа, ни детей т.к.  она не  переживет эту ночь?  И девушка действительно  не  пережила этой ночи.  Возможно потому, что  Серсеи не  было  нужно  чтобы  это пророчество  стало известно  кому-либо  еще?

Мы уже идем в дебри. Всем или почти всем напливать на государство от Робба до Петира, от Джона до Дени

РОбба нед воспитывал  как отвечающего  за  государства правителя. Дени искренне  переживает за подданых и  страну.  А Мизинца  ничего  кроме  его  выгоды не  волнует.  Это не  дебри.  Это понимание  плохого или хорошего  правителя. Роберт был среднениким государем, т.к.   будучи паршивым правителем он    правил через верных и  умелых   людей. Серсея, при всех  своих недостатках  еще и же не  умеет найти  в куче  навоза  своего  Джона  Аррена.

[Tolik_sos]

А вот получилось ли - это под большим сомнением.

Гораздо вероятнее что они это сделали чем наоборот.

Киван и Пицель(оба из стана Ланнистеров) подходят лучше некуда.

Лучше некуда - подходит Марго, по хуже Томмен. А это мелковато. Вы забываете что битва начата, Эйегон высадился, и сейчас один ход Мейса или Серсей против него, может погубить очень много планов Вариса вместе с Эйегоном и Грифом. Степень риска для вариса очень велика, а он наносит удар и надееться что кто-то кого то будет подозревать и сыграет ему на руку. Мелковато для сильного Игрока.

Опять же - могут обратить, а может всё и останется в старом положении, как раньше было.

Может и так но как раньше и было тоже отправляет армию на войну.

Не обязательно птенчики теперь пропадут.

Не обязательно но возможно.

Мы не знаем, связан ли он с ВС например, если да - то вот уже один серьёзный плюс для него который можно использовать.

Мы не знаем, да согласен, тогда почему вы об этом говорите если мы не знаем.

А вот мама скорее всего задумается и поймёт что за этим кто-то стоит. Но не факт что подумает на Вариса

Тут я в большей степени имел в виду не Вариса а Эйегона и Таргов. Кто - то может подумать что такое стечение обстаятельств это действия кого - то кто поддерживает Таргов. А значит куда бить известно.

И это было приговором.

Может и так. А может вообще за суд над Тирионом. Убей она Тириона и возможно все планы Мизинца были бы разрушены. Тут разные версий ходят.

В чём новость игры то?

В отсутствий Лизы. Если раньше она была главной - то теперь ее заменил Мизинец. Если раньше целью было править через Лизу то теперь нужно править самостоятельно.

Угу, эта идея стара как мир.

Не претендую на оргигинальность.

Я уже слышал подобное мнение и я, признаться, с ним не согласен. Я не считаю эту ситуацию безнадёжной и мне не кажется что нужны действия волшебника чтобы её разрешить. Мольбы нет, убийства весьма вероятно дадут результат.

Убийства - да могут дать такой результат. Но не Кивана с Пицелем. Не туда удар наносит Варис.

Убийство Джоффри - нет, согласен.

Для первого сына золотой саван. Во многом видимо именно он вернул Серсею к пророчеству.

Действия Мейса - смотря какие, но в принципе эти не очень умным человеком несложно манипулировать, так что мог.

Для того чтобы манипулировать он должен находиться рядом. А эту возможность он потерял.

Действия Джейме - опять же, смотря какие, он тоже во многом предсказуемый человек.

Отход его от власти и титула Десницы.

Фундамент мог так и остаться фундаментом если б сверху кое-кто не пристроил парочку этажей. Дома бы не было без этих действий.

Да но раз фундамент построил не Варис - то вероятнее всего и дом он не построил. Нельзя строить дом без знания о фундаменте.

Для Вестероса, прообразом которого стало средневековое общество это по сути синонимы.

Это не синонимы. Народные вастания были в разных странах.

Эйегон не игрок, а пешка в чужой игре.

Пешка которая сделала один свой личный ход. А результатов от этого хода побольше чем от всех ходов Вариса или ВС. Так что это очень спорный вопрос.

Доран игрок, но, как показал Танец, слабый.

А кто сказал что Варис или ВС сильные Игроки. ВС подарили армию - это не его Игра. ВС - подсунули под нос явную ложь он ее не скушал. Пришел Тирелл и ВС начал отступать вернул Марго и Серсею - это что сила?

ЖББ ну да, тоже игрок, правда прямых интересов в Вестеросе нет, только косвенные. И опять же, не вижу реальных изменений с их стороны пока.

А я от Вариса и ВС ничего не вижу.

Красные жрецы не единое сообщество.

Спорный вопрос мы про это очень мало знаем.

Мел и Торос - одиночки и на игроков никак не тянут.

Тороса во многом выкинули из жрецов и отправили в ссылку. Мел - загадочный персонаж, возможно тоже действует без согласия с верху а может даже против этих сверху.

Серсея сказала что типа можно было просто не разрешить её туда вести, ей ответили что это было бы оскорблением Тирелла, а она сказала что ей на это плевать.

Это тоже не показатель Серсея свято верит в силу своего отца и своего дома. По-этому и не боиться Тиреллов.

У меня богатое воображение.

У меня тоже богатое воображение но до такого пока не дошел. Видимо воображение у меня хромает.

У Джейме трое оруженосцев. Один - герой Черноводной, двое других - сыновья Речных лордов, заложники.

Да но все таки они не пажи в замке.

[Tolik_sos]

Джейме.

Именно он после смерти Тайвина нашел лаз и пошел по нему. Во многом на этот момент я намикал. Другой момент уничтожение Башни Десницы. Это два момента, но вероятнее всего очень многое по уничтожению и нахождению этих путей осталось за кадром так сказать.

Зная мситительную натуру Серсеи, я бы на месте  Мейса, не скидывала со счетов   этот вариант.

Можно и так, а можно просто уехать на войну, убрать угрозу с тыла, а только потом давить на Серсею. Устраивать споры и борьбу пока не уничтожены железяки и Эйегончик им довольно не выгодно.

А на месте  ВС  утроила бы собственную охрану.

Это беспорно.

А почему же   ее подружке  гадалка сообщила, что у той не  будет ни мужа, ни детей т.к.  она не  переживет эту ночь?

Вначале наверное много думала о нем, а потом списала на случайность. А вот когда Джофри умер и ее первый сын получил свой золотой саван...

Возможно потому, что  Серсеи не  было  нужно  чтобы  это пророчество  стало известно  кому-либо  еще?

На что вы намекаете?

РОбба нед воспитывал  как отвечающего  за  государства правителя. Дени искренне  переживает за подданых и  страну.

Робба учили чести. А честь это война но совсем не благо подданых. Вспомните для речных жителей нет разницы между волком и львом.

Серсея, при всех  своих недостатках  еще и же не  умеет найти  в куче  навоза  своего  Джона  Аррена.

А он ей не нужен она хочет править сама, тоже в чем то ошибка Серсей. Но еще одно док-во того что она Игрок.

[Alena_grey]

Можно и так, а можно просто уехать на войну, убрать угрозу с тыла, а только потом давить на Серсею.

И оставить Маргери на милость Серсеи? Или позволить ВС прогнать ее голышом через весь город?!

Вначале наверное много думала о нем, а потом списала на случайность. А вот когда Джофри умер и ее первый сын получил свой золотой саван...

Я например  считаю, что  девушку убила сама Серсея. Мне  казалось, что это явно читается между строк в  воспоминаниях  Серсеи.

На что вы намекаете?

Именно  на это я и намекаю.

Робба учили чести. А честь это война но совсем не благо подданых. Вспомните для речных жителей нет разницы между волком и львом.

Робба учили править. Вспомните,  Робб никогда не опускался  до методов практикуемых Ланистерами.

А он ей не нужен она хочет править сама, тоже в чем то ошибка Серсей. Но еще одно док-во того что она Игрок.

Или ее непроходимой глупости. Она панически боится  оказаться под посторонним контролем. Она с трудом вынесла  контроль дяди, но  после  его  смерти... ее понесет в разнос.   

[Tolik_sos]

И оставить Маргери на милость Серсеи? Или позволить ВС прогнать ее голышом через весь город?!

Оставить хорошую охрану(того же Тарли) и хорошего мейстера который будет защищать ее в суде.

Я например  считаю, что  девушку убила сама Серсея. Мне  казалось, что это явно читается между строк в  воспоминаниях  Серсеи.

О таком не думал. Даже не знаю что сказать.

Робба учили править. Вспомните,  Робб никогда не опускался  до методов практикуемых Ланистерами.

Каким методам. Грабеж и насилие, думаю именно этим он занимался в землях БУ.

Или ее непроходимой глупости. Она панически боится  оказаться под посторонним контролем. Она с трудом вынесла  контроль дяди, но  после  его  смерти... ее понесет в разнос.

Может быть. Версия что она оканчательно сойдет с ума - не нова. Но это версия - а не факт. Мне ближе версия что она поумнеет и вернеться на уровень до Пира воронов.

[Alena_grey]

Оставить хорошую охрану(того же Тарли) и хорошего мейстера который будет защищать ее в суде.

Помогла хорошая охрана Мирцеле?

Каким методам. Грабеж и насилие, думаю именно этим он занимался в землях БУ.

Вспомните  методы Горы и  сравните их с методами РОбба. И подумайте, если бы вы были крестьянином кого вы  хотели бы видеть захватчиком на своих  землях. Гору и Бравых ребят или  РОбба?

Может быть. Версия что она оканчательно сойдет с ума - не нова. Но это версия - а не факт. Мне ближе версия что она поумнеет и вернеться на уровень до Пира воронов.

Она не  сойдет с ума. Она просто все развалит и погубит.

[Tolik_sos]

Помогла хорошая охрана Мирцеле?

Вы о предательстве Окхарта? Тут уже и вся мощь Хайгардена не поможет если личный телохранитель предатель.

Вспомните  методы Горы и  сравните их с методами РОбба. И подумайте, если бы вы были крестьянином кого вы  хотели бы видеть захватчиком на своих  землях. Гору и Бравых ребят или  РОбба?

А вы думаете что у Карстарков или Болтона другие методы. А они офицеры/генералы Робба. И он поставил Болтона командывать армией. Да и другие возможно не лучше. Нам просто этого не показали. А заменили это тем что все жители РЗ ставят в один ряд волков и львов для них нет разницы.

Она не  сойдет с ума. Она просто все развалит и погубит.

Посмотри. Есть разные версий. Может в конце и погубит но не факт что с ходу.

[Alena_grey]

А вы думаете что у Карстарков или Болтона другие методы. А они офицеры/генералы Робба. И он поставил Болтона командывать армией. Да и другие возможно не лучше. Нам просто этого не показали.

Нам показали, что делают Старки с теми кто нарушает дух и/или букву закона и что  делают Ланистеры. У РОбба не  дрогнула бы рука отрубить голову  нарушившему  его  приказ или разорившему его (он  же  взял  их под свою руку) земли, а Ланистеры заказали бы  еще одну балладу, чтобы все помнили как они поступают  с  врагами. 

[AnyMany]

Ланистеры заказали бы  еще одну балладу

балладу не балладу, а Рейнов то больше нет)

[Сэм]

а Ланистеры заказали бы  еще одну балладу, чтобы все помнили как они поступают  с  врагами.

Вряд ли.Нам не показали,чтоб что-то подобное было на Западе.Рейны и Тарбеки непричем, т.к. с крестьянами Тайвин не расправлялся.

[игорь]

Вряд ли.Нам не показали,чтоб что-то подобное было на Западе.Рейны и Тарбеки непричем, т.к. с крестьянами Тайвин не расправлялся.

По моему неизвестно точно - как он расправился с Тарбеками и Рейнами ,т.е. погибли они в бою или добили их после ,во всяком случае леди Тарбек поди погибла когда замок разрушили видимо осадными орудиями - я так понял слова Дженны.
Сам же тайвин говаривал .что просящего мира врага нужно прощать и помогать подняться....
А песня по моему - просто байка, которую в силу полезности Тайвин поддерживает...