Санса Старк aka Алейна Стоун

[Kail Itorr]

Тогда почему тенны не похожи на одичалых?

Тенны - воинская аристократия. Со всеми присущими таковой заморочками. Насколько в родоплеменном сообществе одичалых вообще это возможно.

[Tolik_sos]

Репутацию Тиреллов как семьи обнародование такой информации конечно слегка подмочит,но если бабуля Оленна своевременно скрипнет,то отмазаться им и впрямь будет нетрудно.

Здесь самое важное разрушить альянс Тиреллов с Ланами, и эта информация из уст Сансы, которая при этом признает что соучаствовала этому поступку, вероятнее всего достигнет этой цели. И это конечно нужно только в том случае если Тиреллы всё ещё будут в альянсе с Ланами.

Тогда почему тенны не похожи на одичалых?Одичалые ведь тоже потомки Первых Людей,как и северяне.

Тенны - воинская аристократия. Со всеми присущими таковой заморочками. Насколько в родоплеменном сообществе одичалых вообще это возможно.

Они в принципе отличаються только своими обычаями и поведением. А не чем-то супер координальным.

А каким образом он бы это сделал?Его ведь звали в КГ не воевать а быть премьер-министром.Если бы Нед притащил в КГ войско,это вызвало бы подозрения.Та же Серсея стала бы ездить по ушам Роберту и агитировать на каждый порог при дворе,что Нед готовит переворот.

Для начала сделать то что сделает каждый провитель после него и Тирион, и Тайвин, и Серсея. А именно поставить над Золотыми Мечами своего человека. Потом пригласить в КГ десяток своих лордов или их наследников, что в обычае Вестероса. А с ними пару сотен верных и умелых мечей. Таких же мечей которых ему в будущем предложит Ренли. Ну и запрячь основных союзников, Талли и Арренов. Пусть и они будут знать что происходит и будут готовиться к последствиям. Это между прочим могло привести Лизу к отказу, и Нед бы заранее понял бы что она не вступит в войну, а это в свою очередь могло его привести к очень правильным вопросам.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Ну,если так,то драконами может управлять дофига народу.Тут и потомки тарговских девиц выданных в другие семьи и потомки тарговские бастарды а равно их потомки.Это не считая тех у кого просто природные способности работать с звероящерами.

Не думаю, что для управления драконами достаточно ТОЛЬКО валирийской крови. ИМХО, необходимо еще что-то. Что именно - могу только предполагать: например, определенные черты характера, или сила воли, или отсутствие страха перед драконами, или любовь к драконам, или просто предназначение судьбы. ИМХО, но и не каждый Тарг мог бы быть наездником.

   Здесь самое важное разрушить альянс Тиреллов с Ланами, и эта информация из уст Сансы, которая при этом признает что соучаствовала этому поступку, вероятнее всего достигнет этой цели. И это конечно нужно только в том случае если Тиреллы всё ещё будут в альянсе с Ланами.   

А зачем Сансе признавать свое соучастие? Тем более, что она не соучастник.

[Tolik_sos]

А зачем Сансе признавать свое соучастие? Тем более, что она не соучастник.

Не вольный, но соучастник, всё таки именно она принесла яд на пир. А зачем признаваться? Ну, во-первых ей это не навредит, а даже может поднять авторитет в глазах Долинцев. Во-вторых так её слова будут более убедительны. А в-третьих, говорить правду всегда полезно, делая это не попадешься на лжи это уж точно.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Не вольный, но соучастник, всё таки именно она принесла яд на пир. А зачем признаваться? Ну, во-первых ей это не навредит, а даже может поднять авторитет в глазах Долинцев. Во-вторых так её слова будут более убедительны. А в-третьих, говорить правду всегда полезно, делая это не попадешься на лжи это уж точно.

Если в этом смысле, то да. Я сначала поняла вас так, будто Санса признает себя также виновной в убийстве, а не просто человеком, пронесшим яд и не подозревавшим этого.

[Sturmflieger]

Тенны - воинская аристократия. Со всеми присущими таковой заморочками. Насколько в родоплеменном сообществе одичалых вообще это возможно.

     Они в принципе отличаються только своими обычаями и поведением. А не чем-то супер координальным. 

Вот это и странно.Аристократические порядки теннов похожи на такие же у северян,а между теми и другими находятся одичалые,живущие в состоянии откровенного родоплеменного дикарства.

[Sturmflieger]

   Здесь самое важное разрушить альянс Тиреллов с Ланами, и эта информация из уст Сансы, которая при этом признает что соучаствовала этому поступку, вероятнее всего достигнет этой цели. И это конечно нужно только в том случае если Тиреллы всё ещё будут в альянсе с Ланами. 

Я собственно имел в виду,что Санса озвучит правду о роли Оленны Тирелл в отравлении Джоффри,уже после высадки Дени в Вестеросе,когда Тиреллам надо будет думать не о репутации и не об альянсе с Ланнистерами,а о выживании.Но согласен,такое признание Сансы сделанное публично ещё до прибытия Дени в Вестерос,наверняка разрушит альянс Ланнистеров и Тиреллов.Серсея никогда не простит Тиреллам любимого сыночка-дебила,да и прочие представители клана вынуждены будут реагировать-ведь Ланнистеры всегда платят свои долги.

[Sturmflieger]

    Наполеон с его харизмой и авторитетом, и Филип с его авторитетом и царским титулом, действительно нуждалися только в золоте. Но для людей без авторитета, есть и другие необходимые показатели. Петир с его богатством может собрать армию наемников, но сможет ли он её контролировать? И армия из одних наемников может быть негативно воспринята в Вестеросе. А это может иметь очень плохие последствия.   

Это так,но тут есть один момент.Сейчас,когда у Мизинца пять рыцарей,лорды Долины могут смотреть на него свысока.Сила Мизинца несоизмеримо ничтожна в сравнении с их силами.Никто в Долине при таком соотношении сил не впишется за мизинца против лордов.Но когда Мизинца появится армия наёмников,он сможет поставить себя совсем иначе в отношениях с лордами и в Долине наверняка найдётся немало людей которые примкнут к новой СИЛЕ.

   Согласуеться. Вы забываете, что именно рыцари Долины и есть тот инструмент который он хочет использовать для дальнейшего развитиия своей Игры. Это именно тот меч которым он надееться выиграть эту войну или часть этой войны. Без него его план обнуляеться.   

Согласен.Но рыцарей Долины легче привлечь(и держать в руках)тому кто УЖЕ имеет СВОЮ СОБСТВЕННУЮ СИЛУ.А строить обширные планы с пятью рыцарями,просто смешно.

[Sturmflieger]

   Вы забываете что он пришел к власти с помощью толпы. Толпы которая хочет мира и безопастности. Новая война, это новые горящие септы, новое насилие над септонами и септами. Новые изнасилованые Молчаливые Сестры и тд и тп. Если он раззожет новую войну, и пойдут новые трупы, та толпа которая привела его к власти может также и снять с поста.   

Толпа глупа.А во время такого бедствия как гражданская война,легковнушаема.Его Воробейшество может провернуть комбинацию с разводом Сансы так,что толпа ничего не поймёт.Типа это воля богов расторгнуть фиктивный и насильственный брак.Что касается бедствий нового витка гражданской войны,то Его Воробейшество легко сможет перевести стрелки на борющиеся за власть группировки лордов,свалив на них всю вину за происходящее(тем более,что в очень значительной мере она и так на них).Мол эти гады не помнят ни о чём кроме своего властолюбия,им плевать на страну,на народ и даже на богов.Способности к демагогии у Его Воробейшества несомненно весьма развиты.Так что он на этом сможет ещё и укрепить свой авторитет,в ущерб группировкам светских соискателей власти.

[Sturmflieger]

  Мейс Десница, а не регент. И может ли вассал в односторонем порядке стать регентом при короле вопрос довольно сложный. Но мне кажеться что нет. А значит ему понадобиться Ланнистер для этой работы. И тут возможно Серсея и вернет себе часть своей власти. Её время ещё не пришло. У нас есть только один золотой саван, а нужно три перед тем как смешать окончательно Серсею. И тут может сыграть роль, то что Серсея выбрала суд богов, который должен был состояться на следующий день после смерти Кивана, хотя это событие может и отстрочить его. Если она его выиграет, что более чем возможно, то тогда она очищаеться от всех своих преступлений и соответственно снова становиться кадидатом на пост регента номер один. И между прочим позиция Марго в её собственном суде, выглядит гораздо менее убедительной. Да, она может поставить под сомнения все улики против неё, но вот разрушить их она не может. А значит всё будет зависеть от судей которыхей подберет ВС. И вполне возможно что убедить их в своей правоте она не сможет.

Мейс вполне может стать и регентом(или регентом по факту,официально посадив на это место кого-то из Ланнистеров поинертнее,поглупее и побесхарактернее).В Риме при несовершеннолетнем императоре Гордиане III государством реально правил его тесть.Это правда не феодальные времена,но всё же.Хотя и во Франции XI века при несовершеннолетнем короле регентом был его зять,граф Фландрский.И в средневековой Англии регентами не раз становились вассалы короны.Они правда были родственниками короля,ну так ведь и Мейс родственник-тесть Томмена.Что до судебного поединка,то даже в случае победы Серсеи это будет легко оспорить,попросив её поединщика открыть личико и поговорить.Участие Григолема нарушает и дух и букву суда богов.Оба бойца в нём должны быть живыми.

[Sturmflieger]

PS.Sorry за очепятку.Во Франции XI века регентом при несовершеннолетнем короле был его ТЕСТЬ и вассал граф Фландрский.

[Tolik_sos]

Вот это и странно.Аристократические порядки теннов похожи на такие же у северян,а между теми и другими находятся одичалые,живущие в состоянии откровенного родоплеменного дикарства.

Ну и что? Тенны решили выживать одним способом, остальные другим. И всё. Здесь нет загадок.

Но когда Мизинца появится армия наёмников,он сможет поставить себя совсем иначе в отношениях с лордами и в Долине наверняка найдётся немало людей которые примкнут к новой СИЛЕ.

1. Наемники против кого? Против Долины?. И это совершенно не вызовет подозрений? Если он наймет армию наемников, вся Долина будет смотреть на него коса, а некоторые не будут ждать его удара, и нанесут свой первыми. Нет это провокация. И Мизинец на нее не пойдет. Он Игрок, а не солдат. Он наоборот постараеться успокоить Долину, и не провоцировать её.
  2. Будем честны, Мизинца презирают, и Серсея, и Лорд Тарли и вероятнее всего многие другие. Под ЕГО флагом никто биться не будет, это позорно для благородного и знатного человека идти за Бейлишем. В крайнем случае пока.

Согласен.Но рыцарей Долины легче привлечь(и держать в руках)тому кто УЖЕ имеет СВОЮ СОБСТВЕННУЮ СИЛУ.А строить обширные планы с пятью рыцарями,просто смешно.

А строить не менее обширные планы имея одного рыцаря? Пять рыцарей появились только под конец, а до этого был один и планы Мизинец строил совершенно спокойно. Мизинец Игрок, и он Играет. Он уверен что сможет сманипулировать всеми Силами так что они сами приведут его к желаемому.

Толпа глупа.А во время такого бедствия как гражданская война,легковнушаема.Его Воробейшество может провернуть комбинацию с разводом Сансы так,что толпа ничего не поймёт.Типа это воля богов расторгнуть фиктивный и насильственный брак.

Провернуть развод он сможет, согласен. Но когда пойдут трупы, всё станет очевидно. Толпа действительно глупа, но она имеет память, и когда всё станет ясно она поймет что у истоков стоял ВС. Ему не отвертеться и не отмазаться от этого.
  Кроме этого есть вероятность что он сам верит в то что говорит и делает. А почемы бы и нет?

.В Риме при несовершеннолетнем императоре Гордиане III государством реально правил его тесть.

Рим имеет множество отличий от средневековья. У него свой законы и правила.

.Хотя и во Франции XI века при несовершеннолетнем короле регентом был его зять,граф Фландрский.

Не знаю о каком точно вы графе Фландрском? Но если о Бодуэ́н (Балдуин) V Благочестивый, то он не подходит. Там регентом была Анна Ярославовна мать Филлипа Первого. А он был её соправителем. Реальная власть у него возможно и была, но титула - регент у него не было.

Они правда были родственниками короля,

Они были кровными родствениками, если я не ошибаюсь. А не по браку.

Что до судебного поединка,то даже в случае победы Серсеи это будет легко оспорить,попросив её поединщика открыть личико и поговорить.Участие Григолема нарушает и дух и букву суда богов.Оба бойца в нём должны быть живыми.

До этого нужно додуматься. А это не так уж и просто. Зомби или Големы в Вестеросе редкость.

[Sturmflieger]

   До этого нужно додуматься. А это не так уж и просто. Зомби или Големы в Вестеросе редкость.

Но в при дворе уже пошли подозрения что новый"королевский гвардеец"как бы получше сказать,не очень живой.

[Sturmflieger]

      1. Наемники против кого? Против Долины?. И это совершенно не вызовет подозрений? Если он наймет армию наемников, вся Долина будет смотреть на него коса, а некоторые не будут ждать его удара, и нанесут свой первыми. Нет это провокация. И Мизинец на нее не пойдет. Он Игрок, а не солдат. Он наоборот постараеться успокоить Долину, и не провоцировать её.
   2. Будем честны, Мизинца презирают, и Серсея, и Лорд Тарли и вероятнее всего многие другие. Под ЕГО флагом никто биться не будет, это позорно для благородного и знатного человека идти за Бейлишем. В крайнем случае пока.   

1.Почему против Долины?Наоборот,за Долину,чтобы защишать её от нападения!Мизинец может подать появление у него наёмной армии именно таким образом.Кроме того он ещё и лорд Харренхолла,собственные войска ему нужны для защиты своих владений.Но человек у которого есть своё войско переходит в иной статус и лорды(сами имеющие свои дружины)будут относиться к Мизинцу иначе(не обязательно лучше,но иначе).Речь не идёт о враждебных действиях а просто об ином восприятии.Чисто психологически,на человека имеющего войско труднее наехать чем но того кто войска не имеет.И отношение к имеющему войско более почтительное.                                 2.Мизинца презирают за то что он финансист.В средние века феодалы эту профессию действительно не уважали.Но если Мизинец обзаведётся своим войском,он поднимется на новый уровень.Не скажу что вровень с Мандерли,Фреями,Болтонами и т.п.но где-то близко.

      Провернуть развод он сможет, согласен. Но когда пойдут трупы, всё станет очевидно. Толпа действительно глупа, но она имеет память, и когда всё станет ясно она поймет что у истоков стоял ВС. Ему не отвертеться и не отмазаться от этого.

Война в Вестеросе идёт уже довольно давно.В ней достаточно воюющих сторон.Были Ренли и Робб,сейчас есть Ланнистеры,Грейджои,Станнис,недавно появился Юный Грифон.В этих условиях,появление на ТВД Гарри Наследника с армией Долины,толпа вряд ли сможет просчитать как интригу Его Воробейшества.Ещё один честолюбивый лорд решил поучаствовать в Игре Престолов,и всё.К тому же в такие смутные эпохи события идут с калейдоскопической быстротой и сегодня толпа уже не помнит что было завтра.Что касается искренности веры Его Воробейшества,то именно искренняя вера в то что церковь должна занять главную позицию в Вестеросе,может толкнуть его на интригу с разводом Сансы.

     А строить не менее обширные планы имея одного рыцаря? Пять рыцарей появились только под конец, а до этого был один и планы Мизинец строил совершенно спокойно. Мизинец Игрок, и он Играет. Он уверен что сможет сманипулировать всеми Силами так что они сами приведут его к желаемому.   

Если Мизинец действительно надеется не имея реальной силовой опоры двигать полководцев и армии как фигурки на шахматной доске,то он рискует промахнуться ка римские сенаторы во главе с таким талантливым интриганом как Цицерон.После убийства Цезаря они не не озаботились создать СВОЮ,надёжную военную силу,рассчитывая дёргать за ниточки уже имевшихся полководцев.А кончилось тем,что те сговорились и перерезали сенаторов во главе с Цицероном.Как бы и Мизинцу не погореть,пренебрегая"техникой безопасности".

[Dolorous Malc]

После убийства Цезаря они не не озаботились создать СВОЮ,надёжную военную силу,

Гм? Насколько я помню историю (и сериал "Рим"), у них была вполне СВОЯ, надёжная армия Брута и Кассия. Только её разбили в бою.