Санса Старк aka Алейна Стоун

[Mezeh]

После того как Тирион узнал правду и Тише скорее всего он при встрече с Сансой аннулирует свой сворой брак. Но хорошими друзьями они очень даже могут стать.

[Mezeh]

В бордель, конечно. Тиша - это Морячка из Браавоса. Та, что теперь всегда вступает в брак со своими "клиентами" и у которой четырнадцатилетняя дочка Ланна с характерным именем и внешностью.

Ага и коротая появилась в Браавосе, когда ей самой было около 14. А как быть с тем, что ее возлюбленный мертв?

[Лианна]

Про бухого септона и свидетелей свиней Тирион сказал Сансе в их первую брачную ночь. Вы как хотите, но я брак заключённый при таких обстоятельствах действительным не считаю.

Да вы как хотите. Главное, чтоб он перед Семерыми был действительным

[Лианна]

А как быть с тем, что ее возлюбленный мертв?

Может мёртв не возлюбленный, а любовь?
А может Тирион избежал предначертаной смерти, когда убежал из тюрьмы?

[Теон Грейджой]

В бордель, конечно. Тиша - это Морячка из Браавоса. Та, что теперь всегда вступает в брак со своими "клиентами" и у которой четырнадцатилетняя дочка Ланна с характерным именем и внешностью.

А что? Возможно-возможно.. Как-то я при прочтении Пира не задумался о ней.

После того как Тирион узнал правду и Тише скорее всего он при встрече с Сансой аннулирует свой сворой брак. Но хорошими друзьями они очень даже могут стать.

Надо ещё чтобы Тирион заехал в Браавос и встретил Тишу. А что ему там делать я не придумаю.

Ага и коротая появилась в Браавосе, когда ей самой было около 14. А как быть с тем, что ее возлюбленный мертв?

Ладно, согласен, убедили, это Тиша скорее всего.

[Теон Грейджой]

Да вы как хотите. Главное, чтоб он перед Семерыми был действительным

Принимая во внимание бухого септона и свидетелей-свиней сильно сомневаюсь, что он перед Семерыми действителен.

[Kail Itorr]

Во-первых, мы не знаем, что там Тише наболтали про Тириона, во-вторых, ей как раз примерно столько и было (на пару лет старше двенадцати- - тринадцатилетнего Беса).
Нет, есть конечно и альтернативная версия, что муж Морячки - Герион (это объясняет Ланну не хуже). Но она не объясняет, почему Морячка всегда выходит замуж за мужчину перед тем, как завалить его.

[Теон Грейджой]

Во-первых, мы не знаем, что там Тише наболтали про Тириона, во-вторых, ей как раз примерно столько и было (на пару лет старше двенадцати- - тринадцатилетнего Беса).
Нет, есть конечно и альтернативная версия, что муж Морячки - Герион (это объясняет Ланну не хуже). Но она не объясняет, почему Морячка всегда выходит замуж за мужчину перед тем, как завалить его.

Всё-таки похоже Морячка это Тиша. Я сейчас перечитал её описание и таки убедился, что её система проституции(с выходом замуж) и её дочь. Указывают на Тириона. А Герион, кстати, по моей версии скоро примкнёт к Дейенерис или уже примкнул под другим именем.

[Kail Itorr]

Ну нет, Герион Ланнистер точно мертв. С чего бы это ему десять лет на Востоке пропадать в ожидании Дени...

[Теон Грейджой]

Ну нет, Герион Ланнистер точно мертв. С чего бы это ему десять лет на Востоке пропадать в ожидании Дени...

Насколько я понял, у него был какой-то конфликт с Тайвиным(тётя Дженна и Тирион на это намекали), по моей версии он уехал за море, там узнал про Дени и Визериса и уже несколько лет работает на Таргов вместе с Варисом и Иллирио. Его племянника Тирека Варис для таких же целей похитил.

[Kail Itorr]

Не, у Гериона не было конфликта с Тайвином. Просто Тайвин личность чрезвычайно сильная и как таковая "подминал" под себя семью. Тиггет с этим боролся, Кеван сразу сдался, а Герион ухмылялся и стоял в стороне. С чего бы ему на этой позиции так вот сходу переходить на сторону Таргов? они ему ничего хорошего не сделали.
А о Дени и Визерисе в Вестероссе знали, просто не считали за "силу" (и до того, как за Дени вдруг встал статысячный кхалассар Дрого, силой они и не были).

Да, беру версию про Гериона-мужа обратно. Слинял "за моря" дядя Гера давно, но все-таки менее 10 лет назад (у него в Скале Кастерли есть побочная дочь, любимица всей семьи Ланнистеров Джой Холм, лет 11-12). А Ланне 14. Так что не, не оно.

[Теон Грейджой]

Не, у Гериона не было конфликта с Тайвином. Просто Тайвин личность чрезвычайно сильная и как таковая "подминал" под себя семью. Тиггет с этим боролся, Кеван сразу сдался, а Герион ухмылялся и стоял в стороне. С чего бы ему на этой позиции так вот сходу переходить на сторону Таргов? они ему ничего хорошего не сделали.

Мне когда я в Пире читал это описание, странным это показалось. Поведение Кивана и Тигетта понятно, а вот Герион вёл себя так будто в душе не смирился с лидерством Тайвина и хочет когда-то в будущем подмять того под себя. Он хотел стать лучшим из Ланнистеров - для этого ему и нужно было поддержать Таргов. А вообще - Герион "пропал без вести за морем". У многих автор он уже был бы мёртв, но Мартин не стал бы вводить персонажа и просто так насмерть пропадать его за морем. Герион явно ещё сыграет свою роль в действии, это ИМХО.

А о Дени и Визерисе в Вестероссе знали, просто не считали за "силу" (и до того, как за Дени вдруг встал статысячный кхалассар Дрого, силой они и не были).

Доран Мартелл был готов их и поддержать без кхалассара Дрого. + настроения реставрации Таргариенов в обществе не пропали, если грамотно сыграть на этом, то всё получится.

Да, беру версию про Гериона-мужа обратно. Слинял "за моря" дядя Гера давно, но все-таки менее 10 лет назад (у него в Скале Кастерли есть побочная дочь, любимица всей семьи Ланнистеров Джой Холм, лет 11-12). А Ланне 14. Так что не, не оно.

Ага, бывший муж Тиши-Морячки и отец Ланны это скорее всего Тирион.

[Kail Itorr]

Поведение Кивана и Тигетта понятно, а вот Герион вёл себя так будто в душе не смирился с лидерством Тайвина и хочет когда-то в будущем подмять того под себя

Не-а. Герион вел себя точно так же, как Бринден Талли Черный Рыб - "пошли все нафиг и дайте мне пожить как я сам хочу".

Он хотел стать лучшим из Ланнистеров - для этого ему и нужно было поддержать Таргов

Ну вот стоит на дворе год эдак 292. Роберт на троне восьмой год, при нем старый, но деятельный Джон Аррен, на поддержке Варис и Станнис, Тайвин не при дворе, однако и далеко не в опале, королевство благоденствовать может и не благоденствует, но раны гражданской затягиваются и будущее выглядит вполне светлым. Где-то в Вольных городах в изгнании и бедности живет пара детишек Таргов, Дени (неполные 8 лет) и Визерис (около 15 лет), у которых помирает последний опекун, сьер Виллем Дарри.
Ни о каком заговоре Реставраторов Герион знать не может. Среди близких знакомых принца Раэгара называют Артура Дейна и Джона Коннингтона, но никак не Гериона Ланнистера. А на престоле, повторяю, Роберт, при котором Ланнистеры занимают вполне приличную позицию (лучше Старков, Талли, Тиреллов и Мартеллов).
Спрашивается: какого Икса Гериону вот в этот момент срываться за море, изображая "поход в Валирию за фамильным мечом Ланнистеров", на самом деле - ради идеи о поддержке Таргариенов? Откуда у него такая идея, какие основания?

[Теон Грейджой]

Не-а. Герион вел себя точно так же, как Бринден Талли Черный Рыб - "пошли все нафиг и дайте мне пожить как я сам хочу".

Бринден Талли это скорее смесь Кивана и Джейме. Он всё-таки несмотря на всю неприязнь помогал Хостеру до поры до времени. Самый близкий аналог Чёрной Рыбы - это Эурон Вороний Глаз. Не как человек в смысле, а по модели отношений с главой рода. На Гериона они оба несильно похожи.

Ну вот стоит на дворе год эдак 292. Роберт на троне восьмой год, при нем старый, но деятельный Джон Аррен, на поддержке Варис и Станнис, Тайвин не при дворе, однако и далеко не в опале, королевство благоденствовать может и не благоденствует, но раны гражданской затягиваются и будущее выглядит вполне светлым. Где-то в Вольных городах в изгнании и бедности живет пара детишек Таргов, Дени (неполные 8 лет) и Визерис (около 15 лет), у которых помирает последний опекун, сьер Виллем Дарри.
Ни о каком заговоре Реставраторов Герион знать не может. Среди близких знакомых принца Раэгара называют Артура Дейна и Джона Коннингтона, но никак не Гериона Ланнистера. А на престоле, повторяю, Роберт, при котором Ланнистеры занимают вполне приличную позицию (лучше Старков, Талли, Тиреллов и Мартеллов).
Спрашивается: какого Икса Гериону вот в этот момент срываться за море, изображая "поход в Валирию за фамильным мечом Ланнистеров", на самом деле - ради идеи о поддержке Таргариенов? Откуда у него такая идея, какие основания?

Во-первых, ситуация не такая благоденственная как ты нарисовал. Роберт уже тогда начинал затягивать страну в долги. Ситуацией многие недовольны, просто молчат про это. В Дорне Роберта никогда не любили, там все были за Таргов, его власть приняли с трудом. Возвышением Ланнистеров(несправедливым по мнению тех, кто сражался на Трезубце, а не взял практически беззащитную КГ) также многие недовольны(Старки, Талли, Аррены; не говоря уже об их традиционных соперниках Тиреллах). На Железных островах подавили бунт, но злоба и желание независимости там осталось, рано или поздно острова снова рванут. Да и внутри правящей верхушки не всё в порядке. Страной правит десница Аррен, но если он исчезнет, уравновешивать противоборствующие группировки будет некому и начнётся кризис(что и случилось позднее). Станнис недоволен Робертом за отдачу ШП Ренли. Варис тихо притворился служащим Роберту, а сам плетёт план по возвращению Таргов(падения которых он не хотел - совет Эйерису не пускать войско Тайвина в КГ).

Так что ситуация далеко не безоблачна. Тут есть 2 варианта: либо Герион снюхался с Варисом и отправился за море как-то помогать Дени; либо он отправился за море просто так, там попал в беду, из-за неё не смог вернуться, или просто не захотел возвращаться, остался жить где-то за морём, а сейчас встретит Дени(или уже встретил но под другим именем).

В любом случае - у ДМ без вести не пропадает просто так никто. Герион ещё появится в саге, как и его племянник Тирек.

[Kail Itorr]

Не, между Эуроном и Бринденом общего ничего нет. Эурона изгнали, Бринден сам ушел "с любимой племянницей", а в общем-то из-под крылышка братца. Герион тоже из-под крылышка вынырнул, а никоим образом не был выставлен из Скалы.

Ситуацией многие недовольны, просто молчат

Вовсе не "многие". Недовольны как раз только некоторые из грандлордов - а конкретнее, Талли, Старки и Мартеллы. Их вассалы как раз вполне нормально живут. А чего, время мирное...

В Дорне Роберта никогда не любили, там все были за Таргов, его власть приняли с трудом

Дорн чуть не поднял против Роберта Оберин, да. Но Джон Аррен дело успокоил, после чего Доран остался "с планами долговременного мятежа", а дорнийцы в целом...
...а дорнийцы в целом потеряли десять тысяч при Трезубце, что, между прочим, примерно половина их "военнообязанных". Дорн очень тяжело пострадал в Мятеже Узурпатора, и "зализывает раны". Роберта в Дорне не любят, но "все за Таргов" там и близко не были. Были - за Раэгара и его жену, свою княжну Элию. А за Визериса воевать там народ отнюдь не рвался, иначе Джону Аррену не удалось бы одним личным визитом погасить возможное восстание...

Варис тихо притворился служащим Роберту, а сам плетёт план по возвращению Таргов

Варис-то плетет, но об этом никто не в курсе.

падения которых он не хотел - совет Эйерису не пускать войско Тайвина в КГ

Ну а если бы Аэрис не открыл ворота Тайвину, что бы это изменило? А ничего - просто штурмовики Неда Старка взяли бы город через три дня. Взяли бы, после Трезубца и смерти Раэгара у Таргариенов не оставалось никаких шансов. Варис не мог этого не понимать... это даже Аэрис понял, заминировав город.