Яндекс.Метрика Санса Старк aka Алейна Стоун - Страница 8

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Санса Старк aka Алейна Стоун

Автор Ришель, 01 июля 2008, 00:49

« назад - далее »

Теон Грейджой

Цитата: Kail Itorr от 31 июля 2008, 20:27
Не, между Эуроном и Бринденом общего ничего нет. Эурона изгнали, Бринден сам ушел "с любимой племянницей", а в общем-то из-под крылышка братца. Герион тоже из-под крылышка вынырнул, а никоим образом не был выставлен из Скалы.

У меня сложилось впечатление, что Эурон сам собирался свалить, а женой Виктариона и изгнанием от Бейлона воспользовался как поводом. Он же всё-таки и игрок и уже тогда мог просчитать ситуацию на несколько лет вперёд. Особенно учитывая как он вернулся прямо на трон потом.

Цитата: Kail Itorr от 31 июля 2008, 20:27
Вовсе не "многие". Недовольны как раз только некоторые из грандлордов - а конкретнее, Талли, Старки и Мартеллы. Их вассалы как раз вполне нормально живут. А чего, время мирное...

Да, ситуация более-менее спокойная, но всё рано или поздно накалится, Старки и Талли обязательно попрут против Ланнистеров, Грейджои и Мартеллы тоже рано или поздно опять выступят. Всё могло бы начаться и на несколько лет раньше ИП, вот только Аррен и Варис всё сдерживали. Но Мизинец сделал всё для катализации кризиса.

Цитата: Kail Itorr от 31 июля 2008, 20:27
Дорн чуть не поднял против Роберта Оберин, да. Но Джон Аррен дело успокоил, после чего Доран остался "с планами долговременного мятежа", а дорнийцы в целом...
...а дорнийцы в целом потеряли десять тысяч при Трезубце, что, между прочим, примерно половина их "военнообязанных". Дорн очень тяжело пострадал в Мятеже Узурпатора, и "зализывает раны". Роберта в Дорне не любят, но "все за Таргов" там и близко не были. Были - за Раэгара и его жену, свою княжну Элию. А за Визериса воевать там народ отнюдь не рвался, иначе Джону Аррену не удалось бы одним личным визитом погасить возможное восстание...

Дорн чуть притушен, но не погашен окончательно, рано или поздно он должен опять загореться. Не стоит забывать фактор невинно убиенной Элии и её детей. Доран 16 лет сдерживал его от взрыва, но после смерти Оберина Дорн готов вспыхнуть и без его желания. А так - захоти Доран и Дорн долбанул бы гораздо раньше. Другое дело, что Доран не захотел и что он не Оберин.

Цитата: Kail Itorr от 31 июля 2008, 20:27
Варис-то плетет, но об этом никто не в курсе.Ну а если бы Аэрис не открыл ворота Тайвину, что бы это изменило? А ничего - просто штурмовики Неда Старка взяли бы город через три дня. Взяли бы, после Трезубца и смерти Раэгара у Таргариенов не оставалось никаких шансов. Варис не мог этого не понимать... это даже Аэрис понял, заминировав город.

Тайвин Тириону ситуацию перед взятием КГ в БМ описывал. Авангард Неда Старка шёл маршем с Трезубца по Королевскому Тракту. Ланнистеры у КГ, с точки зрения северян непонятно за кого они, может и пришли защищать Эйериса. Тайвин говорит, что могло дойти и до мечей то есть мочилова между ними и я думаю, что если бы Эйерис послушал не Пицеля, а Вариса, то Старки бы передрались с Ланнистерами. В таком случае Эйерису не пришлось бы отдавать деснице-пироманту приказ о сожжении города и Джейме не убил бы их обоих. Таргариены имели бы шанс  удеражаться, ибо взять Королевскую Гавань штурмом сложно, а Ланнистеры были бы в такой ситуации уже за них.
Кстати, Эйерис заминировал город не потому что понимал безнадёжность ситуации, а потому что был безумен. Город он заминировал ещё даже до отъезда войска Рейегара к Трезубцу. Тогда как раз поражение Таргов ещё сложно было предсказать. Они собрали огромное войско, Рейегар и рыцари Белой Гвардии(в том числе Барристан Селми) в нём ехали, 10000 дорнийцев во главе с прославленным принцом Ливеном... а против них Талли, Старки, Аррены... мятежник Роберт, суровый и жаждущий мести за украденную любимую, никому не известный Нед Старк, мстящий за отца и старшего брата.. Талли и Аррены, непонятно зачем вообще в это ввязавшиеся. Кто до битвы на Трезубце мог предположить, что никому не известный Лин Корбрей из Долины замочит самого принца Ливена Мартелла из Белой Гвардии? Так что исход битвы при Трезубце очень сложно было предсказать.

Kail Itorr

ЦитироватьУ меня сложилось впечатление, что Эурон сам собирался свалить
Железяне могут "сваливать" когда и куда сами захотят, особенно те, у кого владений на суше нет. "Изгнание" для них - это не приказ "убирайся", это напоминание "кто тебя здесь увидит, может замочить и ему ничего за это не будет". Поскольку железяне списаны со скандинавов, то и изгнание надо понимать в скандинавском стиле.
Цитироватьситуация более-менее спокойная, но всё рано или поздно накалится, Старки и Талли обязательно попрут против Ланнистеров
Ну вот перед нами Игра престолов. Делаем любое ответвление от сюжета, при котором Нед остается на Севере (Роберт не приехал, Нед ему отказал, после эпизода в Дарри Нед вспылил, взял дочек в охапку и вернулся в Лихозимь). Что дальше? Дальше - Роберт разводится с Серсеей и женится на Маргери (план готов, разработан с участием Мизинца). Если Ланнистеры сидят тихо, то им ничего не будет, если начинают возникать - Станнис обнародует "исследования Джона Аррена" и их морально умывают, правда об отце серсеиных деток выплывает, Барристан Селми с горячего одобрения всех лордов Вестеросса заковывает Джейме в железо и отправляет на Вал (ну или ему просто сносят голову на ступенях Септы Баэлора). Если Тайвин в этих условиях поднимает мятеж - его половина собственных вассалов не поддержит, а Баратеоны с Тиреллами с двух сторон даже без помощи Талли и Грейджоев раздавят Скалу Кастерли. Ни дорнийцы, ни Долина, ни Север Тайвину помогать не станут, в лучшем случае останутся в стороне, а то и поаплодируют. И все. Королевство "выпустило пар" и прочно как никогда.
Контрудар Серсеи по устранению Роберта, в общем-то, был единственным для Ланнистеров вариантом, при котором они не проигрывают сразу. Допустим, что Серсея и в этой ветке сюжета делает такой ход. Станнис, конечно, пускает в ход свои обвинения - но успех их зависит от того, кого Роберт оставил на посту десницы, Станниса или Тайвина. Если десница Станнис, власть он удержит (Ренли вместо Роберта женится на Маргери, Тиреллы сменяют при дворе Ланнистеров и далее см. расклад выше). Но если десница Тайвин... вот тут получится тот самый расклад, что в начале Битвы Королей, только минус Старки и Талли. А именно, Ланнистеры на троне, король Станнис на Драконьем Камне, король Ренли с Тиреллами. Если у Станниса, помимо Мел, окажется под рукой хороший политик - надо срочно привлекать к себе дорнийцев, штормлордов они не любят, но Тиреллов и Ланнистеров не любят еще больше. Поддержку Талли может завоевать как Станнис, так и Ренли. Поддержку Севера - только Станнис. Поддержку Долины - скорее Ренли, а еще вероятнее, что никто из. Грейджоев скорее купят Ланнистеры, натравив на Тиреллов...
Вот вторая развилка для Мизинца, в случае, если бы Нед не ввязался в дело сам.
ЦитироватьАвангард Неда Старка шёл маршем с Трезубца по Королевскому Тракту. Ланнистеры у КГ, с точки зрения северян непонятно за кого они, может и пришли защищать Эйериса. Тайвин говорит, что могло дойти и до мечей то есть мочилова между ними и я думаю, что если бы Эйерис послушал не Пицеля, а Вариса, то Старки бы передрались с Ланнистерами
Это северяне не знали, за кого Ланнистеры. Тайвин-то прекрасно знал, что дело Таргов после Трезубца проигранное, и если бы Аэрис не открыл ему ворота - он либо сам пошел бы на штурм, либо предоставил сию честь Неду, отведя армию. Биться с ним у Королевской Пристани, защищая Аэриса - на хрена? он вообще пришел не Аэриса спасать, а Джейме из рук Аэриса, два слова Неду - и тот кивает, "понял", и таки да, чего ж тут не понять.
ЦитироватьТаргариены имели бы шанс удержаться, ибо взять Королевскую Гавань штурмом сложно
Сложно, если город есть кому защищать. Но Раэгар увел на Трезубец ВСЕХ, кого мог, в том числе и гарнизон столицы. А пустой город взять не фокус.
До Трезубца - согласен, там бы "как карта легла", и у Таргариенов оставалось много шансов на победу. После - нет, после - меньше чем головой Аэриса дело не завершилось бы.
Тайвин мог сохранить ДИНАСТИЮ Таргариенов, заполучи он живьем Раэнис и Аэгона. И только.

Теон Грейджой

#107
Цитата: Kail Itorr от 01 августа 2008, 14:08
Ну вот перед нами Игра престолов. Делаем любое ответвление от сюжета, при котором Нед остается на Севере (Роберт не приехал, Нед ему отказал, после эпизода в Дарри Нед вспылил, взял дочек в охапку и вернулся в Лихозимь). Что дальше? Дальше - Роберт разводится с Серсеей и женится на Маргери (план готов, разработан с участием Мизинца). Если Ланнистеры сидят тихо, то им ничего не будет, если начинают возникать - Станнис обнародует "исследования Джона Аррена" и их морально умывают, правда об отце серсеиных деток выплывает, Барристан Селми с горячего одобрения всех лордов Вестеросса заковывает Джейме в железо и отправляет на Вал (ну или ему просто сносят голову на ступенях Септы Баэлора). Если Тайвин в этих условиях поднимает мятеж - его половина собственных вассалов не поддержит, а Баратеоны с Тиреллами с двух сторон даже без помощи Талли и Грейджоев раздавят Скалу Кастерли. Ни дорнийцы, ни Долина, ни Север Тайвину помогать не станут, в лучшем случае останутся в стороне, а то и поаплодируют. И все. Королевство "выпустило пар" и прочно как никогда.
Контрудар Серсеи по устранению Роберта, в общем-то, был единственным для Ланнистеров вариантом, при котором они не проигрывают сразу. Допустим, что Серсея и в этой ветке сюжета делает такой ход. Станнис, конечно, пускает в ход свои обвинения - но успех их зависит от того, кого Роберт оставил на посту десницы, Станниса или Тайвина. Если десница Станнис, власть он удержит (Ренли вместо Роберта женится на Маргери, Тиреллы сменяют при дворе Ланнистеров и далее см. расклад выше). Но если десница Тайвин... вот тут получится тот самый расклад, что в начале Битвы Королей, только минус Старки и Талли. А именно, Ланнистеры на троне, король Станнис на Драконьем Камне, король Ренли с Тиреллами. Если у Станниса, помимо Мел, окажется под рукой хороший политик - надо срочно привлекать к себе дорнийцев, штормлордов они не любят, но Тиреллов и Ланнистеров не любят еще больше. Поддержку Талли может завоевать как Станнис, так и Ренли. Поддержку Севера - только Станнис. Поддержку Долины - скорее Ренли, а еще вероятнее, что никто из. Грейджоев скорее купят Ланнистеры, натравив на Тиреллов...
Вот вторая развилка для Мизинца, в случае, если бы Нед не ввязался в дело сам.

Таким образом мы видим, что кризис в Вестеросе Роберта всё время назревал, и рано или поздно прорвался бы.

Цитата: Kail Itorr от 01 августа 2008, 14:08
Это северяне не знали, за кого Ланнистеры. Тайвин-то прекрасно знал, что дело Таргов после Трезубца проигранное, и если бы Аэрис не открыл ему ворота - он либо сам пошел бы на штурм, либо предоставил сию честь Неду, отведя армию. Биться с ним у Королевской Пристани, защищая Аэриса - на хрена? он вообще пришел не Аэриса спасать, а Джейме из рук Аэриса, два слова Неду - и тот кивает, "понял", и таки да, чего ж тут не понять.

Тайвин говорил Тириону что возможность мочилова между Старками идущими с Трезубца и Ланнистерами стоящими у КГ была высока. Нед Старк не политик, он горячий человек мог бы не подумав и не разобравшись за кого львы их атаковать. Со стороны Тайвина - ни атаковать КГ с закрытыми воротами сам ни отводить войско и предоставлять это право Неду он бы не стал. Ибо в КГ у Эйериса Джейме, а Тайвин не стал бы жертвовать своим любимым сыночком. Так что послушай Эйерис не Пицеля, а Вариса, Ланнистеры бы были вынуждены пойти за Таргов, хоть Тайвин и понимал, что дело тех проиграно.

Цитата: Kail Itorr от 01 августа 2008, 14:08
Сложно, если город есть кому защищать. Но Раэгар увел на Трезубец ВСЕХ, кого мог, в том числе и гарнизон столицы. А пустой город взять не фокус.
До Трезубца - согласен, там бы "как карта легла", и у Таргариенов оставалось много шансов на победу. После - нет, после - меньше чем головой Аэриса дело не завершилось бы.
Тайвин мог сохранить ДИНАСТИЮ Таргариенов, заполучи он живьем Раэнис и Аэгона. И только.

Эйерис был безумен, так как он ещё до Трезубца когда было непонятно кто выиграет начал город минировать. После Трезубца будь у него хоть капля мозгов он мог бы не открывать ворота Тайвину, а пока волки и львы разбираются у ворот и даже если они договариваются вместе идти на штурм, устраивать эвакуацию Элии с Детьми и самого себя на ДК. И Джейме с собой как заложника для Тайвина взять. А КГ и подпалить на последок можно. В таком случае Роберт выиграл бы битву, но не выиграл войну. А что? Столица сожжена, править негде. Он убил принца, но король с кучей наследников на ДК. Ещё армия осаждает ШП где сидит его брат. При живой сестре Оберин мог бы подбить Дорана даже на самоубийственное для Дорна продолжение поддержки Таргов. + у Роберта ещё нет флота чтобы плыть на ДК, а флот Таргов стоит у острова. Война ещё не была бы закончена.

Kail Itorr

Кризис в Вестероссе, с одной стороны, назревал (Серсея - такая бомба замедленного действия, что не рвануть не могла), но с другой стороны, МОГ быть распрекрасно погашен без большого ущерба для государства.

Нед Старк даже в молодости не был "горячим человеком". Северяне вообще, похоже, бывают двух категорий: "огненные парни" типа Робба, Брандона (старшего брата Неда) и Большого Джона Умбера - и "ледяные парни" типа Джона Снега и Русе Болтона. Нед - типичнейший "ледяной", даже в молодости по описаниям Миры Рид таким был. Соответственно, хотя Тайвину он не доверился бы ни на грош, но выслушать - выслушал.
С другой стороны, у Тайвина задача - вытащить Джейме. Аэрис его при себе держит как заложника, соответственно сам Тайвин открыто атаковать не может, разве что спецназ куда отправить (Грегора Клигана и Амори Лорха, ага). Но этот самый заложник - недостаточное основание, чтобы спасать Аэриса от заслуженной кары под мечами Неда Старка. Северяне, да, решив, что Тайвин за Таргов, уже хватались за мечи - но Тайвин-то НЕ за Таргов, ему за мечи хвататься незачем, и драться со Старком незачем, он так ни на шаг к цели не приблизится.

Если бы Аэрис смотался на Драконий Камень - что ж, прекрасно. Королевская Пристань превращена в пепелище, сам Драконий Камень и флот целы, Аэрис, Раэлла с Визерисом и Элия с детьми там и в безопасности. Армия Тиреллов осаждает Штормовой Предел, но и сама скована таковым.
В качестве свободных сил остаются:
- сборная армия Роберта, которой ввиду ранения последнего командует Нед. Нед очень многое имеет против Аэриса, но в общем-то не против Таргов как династии, Роберта он поддержал не по идейным соображениям, а по необходимости.
- армия Запада, которой командует Тайвин. Которому что Тарги, что Баратеоны, абы сына вернуть.
- остатки дорнийского ополчения, которые куда-то может подбить Оберин. А ему абы сестру не трогали, а Тарги там правят или кто...
ЕСЛИ в этом раскладе Тайвин повернется против Неда, вероятно, он победит и Аэрису будет куда вернуться, флот-то есть.
НО: Тайвин прекрасно знает, что Аэрис гробит государство. Вот ежели б кто в этот момент Аэриса тюкнул по башке, Тайвин с радостью поворачивает штыки на северян, громит их, признает Аэгона королем, Раэллу королевой-регентом, а себе в награду "за избавление от мятежников" просит цепь десницы и Джейме обратно (причем согласен и только на второе). Впрочем, если бы кто Аэриса тюкнул по башке, Нед сам, пожав плечами, заявит - да мне как-то пофиг, кто тут правит, лишь бы не этот безумец, хотите королем Аэгона - давайте его сюда, первым колено склоню.

Теон Грейджой

Цитата: Kail Itorr от 01 августа 2008, 19:24
Кризис в Вестероссе, с одной стороны, назревал (Серсея - такая бомба замедленного действия, что не рвануть не могла), но с другой стороны, МОГ быть распрекрасно погашен без большого ущерба для государства.

Его наиболее тяжёлый вариант развития был выгоден слишком многим игрокам, так что кризис врятли мог быть погашен малыми силами.

Цитата: Kail Itorr от 01 августа 2008, 19:24
Нед Старк даже в молодости не был "горячим человеком". Северяне вообще, похоже, бывают двух категорий: "огненные парни" типа Робба, Брандона (старшего брата Неда) и Большого Джона Умбера - и "ледяные парни" типа Джона Снега и Русе Болтона. Нед - типичнейший "ледяной", даже в молодости по описаниям Миры Рид таким был. Соответственно, хотя Тайвину он не доверился бы ни на грош, но выслушать - выслушал.
С другой стороны, у Тайвина задача - вытащить Джейме. Аэрис его при себе держит как заложника, соответственно сам Тайвин открыто атаковать не может, разве что спецназ куда отправить (Грегора Клигана и Амори Лорха, ага). Но этот самый заложник - недостаточное основание, чтобы спасать Аэриса от заслуженной кары под мечами Неда Старка. Северяне, да, решив, что Тайвин за Таргов, уже хватались за мечи - но Тайвин-то НЕ за Таргов, ему за мечи хвататься незачем, и драться со Старком незачем, он так ни на шаг к цели не приблизится.

Возможно Нед и ледяной, но он жаждал мести за отца и брата. К тому же представь себе настроения среди солдат армии которую он ведёт: солдаты только что одержали великую победу, они в состоянии эйфории, им кажется что война вот-вот окончится, а тут вдруг по пути к обетованной земле - КГ стоит армию ненавистных львов южан, которые в войне вообще непонятно за кого. Я думаю, солдаты забили бы на командование и начили бы бой.. а Ланнистеры ответили - среди них тоже полно буйных(вроде Григора Клигана и Амори Лорха)которым только бы убивать, а кого - не важно. А если началось бы мочилово, то ни Нед, ни Тайвин уже не смогли бы его остановить.

Цитата: Kail Itorr от 01 августа 2008, 19:24
Если бы Аэрис смотался на Драконий Камень - что ж, прекрасно. Королевская Пристань превращена в пепелище, сам Драконий Камень и флот целы, Аэрис, Раэлла с Визерисом и Элия с детьми там и в безопасности. Армия Тиреллов осаждает Штормовой Предел, но и сама скована таковым.
В качестве свободных сил остаются:
- сборная армия Роберта, которой ввиду ранения последнего командует Нед. Нед очень многое имеет против Аэриса, но в общем-то не против Таргов как династии, Роберта он поддержал не по идейным соображениям, а по необходимости.
- армия Запада, которой командует Тайвин. Которому что Тарги, что Баратеоны, абы сына вернуть.
- остатки дорнийского ополчения, которые куда-то может подбить Оберин. А ему абы сестру не трогали, а Тарги там правят или кто...
ЕСЛИ в этом раскладе Тайвин повернется против Неда, вероятно, он победит и Аэрису будет куда вернуться, флот-то есть.
НО: Тайвин прекрасно знает, что Аэрис гробит государство. Вот ежели б кто в этот момент Аэриса тюкнул по башке, Тайвин с радостью поворачивает штыки на северян, громит их, признает Аэгона королем, Раэллу королевой-регентом, а себе в награду "за избавление от мятежников" просит цепь десницы и Джейме обратно (причем согласен и только на второе). Впрочем, если бы кто Аэриса тюкнул по башке, Нед сам, пожав плечами, заявит - да мне как-то пофиг, кто тут правит, лишь бы не этот безумец, хотите королем Аэгона - давайте его сюда, первым колено склоню.

Увы, мы уходим в область предположений и догадок. Так могло бы случиться, но случилось по-другому, так что не стоит эту ветку более обсуждать.

Вист

У меня есть мысль, что дочь Тириона - Миссандея.

Теон Грейджой

Цитата: Вист от 01 августа 2008, 21:07
У меня есть мысль, что дочь Тириона - Миссандея.

Которая служит Дени? Да нет, врятли, она слабо подходит, а вот Морячка из Браавоса и её дочь подходят почти полностью.

Вист

Возраст подходящий для дочки Тириона. Где-то было ее описание, указывалось золотистые волосы. Хорошо знает весстероский язык, хотя там никогда не была. Собственно язык и вызывает идею. Не учила же, чтобы просто болтать не зная придеться ли ей общаться с заморскими гостями. А учила хорошо. Значит, ее учил кто-то из Вестероса.

Теон Грейджой

Цитата: Вист от 01 августа 2008, 22:59
Возраст подходящий для дочки Тириона. Где-то было ее описание, указывалось золотистые волосы. Хорошо знает весстероский язык, хотя там никогда не была. Собственно язык и вызывает идею. Не учила же, чтобы просто болтать не зная придеться ли ей общаться с заморскими гостями. А учила хорошо. Значит, ее учил кто-то из Вестероса.

Там по-моему даже открытым текстом говорилось, что Морячка из Вестероса... нет? потому что если да, то это ещё более подтверждает, что она это Тиша.

Вист

Не нашел, что Морячка из Вестеросса.

Теон Грейджой

Цитата: Вист от 01 августа 2008, 23:28
Не нашел, что Морячка из Вестеросса.

Ладно, я могу и ошибаться, Пир достаточно давно читал. А вообще ко всем - хватит флудить!!! Нечего в теме про Сансу обсуждать Тириона, Тишу и их дочь.

Темелэйн

Много оффтопа
Ребята, давайте так: Петира, его цели и его взаимоотношения обсуждаем в теме Петира. Тириона, его семейку и Тишу - в теме Териона, а Грейджоев - в теме Грейджоев. Ещё у нас здесь есть тема "Игроки" где можно поговорить о самой игре, кто, за кого, с кем и как. А ЗДЕСЬ - Санса Старк

   Итак, мне вот какой вопрос интересен: если выйдет у Мезинца весь план с объединением Долины и Севера и если случиться так, что во время высадки Дэни вопрос станет так, что поддерживать нейтралитет станет невозможно. И если интересы Дэни и петира разойдутся (ну проще говоря, если Петир решит к ней НЕ присоединяться) какой выбор сделает Санса? Если допустить, что она к тому времени уже достаточно наловчится в игре, чтобы имень возможность делать хоть какой-нибудь выбор.
Vivere militare est (Жить значит сражаться)

Есть войны, в которых победить нельзя, но в которых все равно надо сражаться.

Теон Грейджой

Цитата: Темелэйн от 02 августа 2008, 14:37
Много оффтопа
Ребята, давайте так: Петира, его цели и его взаимоотношения обсуждаем в теме Петира. Тириона, его семейку и Тишу - в теме Териона, а Грейджоев - в теме Грейджоев. Ещё у нас здесь есть тема "Игроки" где можно поговорить о самой игре, кто, за кого, с кем и как. А ЗДЕСЬ - Санса Старк

Согласен, впредь и отныне никакого оффтопа!!!

Цитата: Темелэйн от 02 августа 2008, 14:37
Итак, мне вот какой вопрос интересен: если выйдет у Мезинца весь план с объединением Долины и Севера и если случиться так, что во время высадки Дэни вопрос станет так, что поддерживать нейтралитет станет невозможно. И если интересы Дэни и петира разойдутся (ну проще говоря, если Петир решит к ней НЕ присоединяться) какой выбор сделает Санса? Если допустить, что она к тому времени уже достаточно наловчится в игре, чтобы имень возможность делать хоть какой-нибудь выбор.

Если Дени высадится с драконами и начнёт объединять страну, то за неё по моим расчётам легко встанут Дорн, Хайгарден, Простор, Бобровый Утёс и Королевская Гавань. Мизинец сможет мобилизовать только Долину, Север(ещё не факт) и Речные земли(тоже ОЧЕНЬ не факт). + народ массово поддержит нового Тарга да ещё и с давно забытыми драконами. В этой ситуации идти против Дени это самоубийство, я думаю, Мизинец как игрок это понимает. Да и Санса тоже не пойдёт против Королевы Драконов. Ибо 1) если она станет хорошим игроком, то поймёт всё выше мной перечисленное легко; 2) если она плохой игрок, то Мизинец сманипулирует ей как ему надо и она опять же против Дени не пойдёт ибо ему понятна бессмысленность этой затеи.

Kail Itorr

Цитироватьмне вот какой вопрос интересен: если выйдет у Мизинца весь план с объединением Долины и Севера
Долина (реально) и Поречье (формально) в руках Мизинца. Формально же Север - в руках Русе Болтона. Объявившаяся Санса по закону вполне может претендовать на Лихозимь... и все. Лорды Севера не присягнут ей. Нет-нет, девочка, никто против тебя ничего не имеет, но ты "не наша".
Точно так же, как пятнадцать лет назад лорды Севера не присягнули бы Кэт, держащей на руках младенца-Робба. Вот когда дите подрастет и себя проявит, тогда и посмотрим... в мирное время титул Хранителя Севера может носить и ребенок, а в лихую годину нужен настоящий командир. Робб себя таким проявил "по понятиям северян", и его поддержали. Санса проявить не сможет.
Цитироватьесли интересы Дэни и петира разойдутся (ну проще говоря, если Петир решит к ней НЕ присоединяться) какой выбор сделает Санса?
Если драконы будут аргументом реальным, Петир поддержит Дени в числе первых (причем еще до высадки, имея хорошую инфу с Востока). А вот если грандлорд Баэлиш увидит, что драконы хороши только в особо созданных условиях... вот тут он может свою игру повести на раз.
Что будет делать Санса - зависит от того, в какую игру она будет играть на тот момент сама. "Вот прям щас" она поддержит Дени, потому что та "против Ланнистеров". А через несколько лет...

Теон Грейджой

Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 14:02
Долина (реально) и Поречье (формально) в руках Мизинца. Формально же Север - в руках Русе Болтона. Объявившаяся Санса по закону вполне может претендовать на Лихозимь... и все. Лорды Севера не присягнут ей. Нет-нет, девочка, никто против тебя ничего не имеет, но ты "не наша".
Точно так же, как пятнадцать лет назад лорды Севера не присягнули бы Кэт, держащей на руках младенца-Робба. Вот когда дите подрастет и себя проявит, тогда и посмотрим... в мирное время титул Хранителя Севера может носить и ребенок, а в лихую годину нужен настоящий командир. Робб себя таким проявил "по понятиям северян", и его поддержали. Санса проявить не сможет.

Хмм... Если Мизинец мобилизует всю армию Долины, которая не участвовала до этого в войне и поведёт ёё на Север, который разорён и потерял в войне кучу народа, то исход такого противостояния решён. И явно не в пользу Севера. Так что некоторые лорды поддержат Сансу понимая что это самый выгодный из вариантов, а некоторые(Русе Болтон например) будут сражаться с долинцами, но проиграют по-любому ибо силы неравны и перевес не в их пользу.
Кстати, прочитал описание "в лихую годину нужен настоящий командир" и подумал, что северяне в принципе могут объединиться вокруг Арьи Старк. Она итак много умеет, ещё больше обучится у Многоликих, вернётся и за ней пойдут многие. Вот вам и интересы Браавоса и служителей Многоликого в Вестеросе - у них реальная возможность занять Север.