Санса Старк aka Алейна Стоун

[Эоэлла]

Может, перейти в тему о Джоне?

[eg]

У Джона из преданных ему военных сил только Ночной Дозор, а это всего лишь 1000 человек из которых дай бог чтоб половина сносные воины. Если он прикажет Дозорным напасть на 7 королевств, то Дозорные его казнят как сумасшедшего дезертира. Если он каким то чудом их уговорит то ему вначале надо будет разобраться с 2000 Станиса, что тоже сейчас невозможно. Наконец использовать Станниса для завоевания нельзя потому что у него тоже армия кот наплакал. Если он покорит себе Север то ситуация все равно улучшится не сильно. И наконец задача Джона защищать 7 королевств от Иных, а если он использует хоть какие то из ресурсов Дозора(к которым косвенно относится и Станнис) не по назначению) то его крошечные шансы с ними разобраться станут просто нулевыми.

1.Естественоо он не собирается со своей 1000 воевать со всем миром. Он  большей частью дипломатией действовать будет. Он к этому уже приступил. Прочитайте спойлерные главы Джона лучше. Не вступает в ссоры с придурками. Часовым Станиса перчаточки подарил. (пустячок а приятно - начал переманивать). У Станиса просит переподчинить его(Станиса) людей своим людям.
А Мелисандра думаете с какой стати с ним заигрывает? Руки к нему прикладывает? - "Ничего ты не знаешь Джон Сноу" идд.
Потом не забывайте как Станис выглядит - еле душа держится.
Мелисандре нужен молодой и сильный на замену.
2. Не надо забывать что Тормунд Гигантбане с явной симпатией к Джону относится. А он теперь предводитель одичалых, мамонтов, гигантов(весьма полезных для штурма крепостей например Близнецов)
3.Кроме того, вонючка есть вонючка. Маньяк Рамсейчик В Дредфорде уже всех достал наверное, и все другие лорды его ненавидят.
4.Но даже то что Джон выступит избавителем Севера от тирана-маньяка и от железных не так важно, поскольку лорды севера и так считают Джона своим королем хоть и скрыто. Он законный король для них по завещанию да и просто поскольку последний Старк.
5.Если Джон захватывает Ашу в темнолесье (Думаю при помощи Милисандры) иели к нему в руки попадает Теон то он получает мощный рычаг на железных на побережье и Моуткалине. (дорога к Близнецам открыта а у него к ним есть ключик в виде гигантов и мамонтов )
6.На трезубце его уже ждут верные лорды типа Малистеров. Кроме того Алейна к тому времени видимо уже будет леди Долины и присоединит свои силы к нему.

[eg]

Зачем тогда морочиться по поводу принадлежности к Ночному Дозору. Станнис предлагал ему стать - Старком ,а кто пойдет за королем Сноу - вот если бы согласился на предложение Станниса ,то можно было бы по размышлять о его амбициях ,но не о его короне.

Станнис предлагал ему и Винтерфелл и предложил жениться на принцессе одичалых - Джон мучился по двум соображениям

Станис всего лишь неудачливый претендент и брать от него он ничего не собирается. Он сам может взять. Взять от него это означает стать его подчиненным. А ему нафик надо становиться его марионеткой.

[Elenlot]

Я прочитал спойлерные главы Джона, он там  недумает о том чтобы предать Дозор, а попытка завоевать Вестерос будет именно предательством. То что он не вступает в спор с придурками и то что подарил дозорным перчатки свидетельствует о том что у него есть IQ и о том что он сочуствует мерзнущим дозорнім соответственно. О том что Джон законній король Севера не знает никто кроме 2 лордов посланніх в Сероводье, даже если они туда благополучно добрались то воронов там нет и следовательно пока Хоулен Рид всем это передаст пройдет время. Люди Станиса будут подчиняться дозорным только в борьбе с Иными, а не в борьбе со Станисом. Что Мел нужно от Джона мы не знаем, но даже если она рассматривает Джона как замену Станнису, то я бы на месте Джона ее послал, поскольку:
А)она бесчловечный фанатик
Б) Если предаст Станниса то что ей потом помешает придать Джона.
Дипломатия это искусство компромиссов, что он может предложить другим лордам -Новую войну во время зимы ,когда и так есть нечего. Вряд ли с такой предвыборной программой у него будет много поклонников

[игорь]

Станис всего лишь неудачливый претендент и брать от него он ничего не собирается. Он сам может взять. Взять от него это означает стать его подчиненным. А ему нафик надо становиться его марионеткой.

Вы лучше перечитайте о чем думает Джон. Да и взять он не может ничего и переманивать кого бы то ни было - не может - куда к бастарду в услужение или в НД))))

5.Если Джон захватывает Ашу в темнолесье (Думаю при помощи Милисандры)

Это как его туда занесло.

4.Но даже то что Джон выступит избавителем Севера от тирана-маньяка и от железных не так важно, поскольку лорды севера и так считают Джона своим королем хоть и скрыто. Он законный король для них по завещанию да и просто поскольку последний Старк.

Покажите лорда который так считает.

избавителем Севера от тирана-маньяка

А это кто такой)

Потом не забывайте как Станис выглядит - еле душа держится.
Мелисандре нужен молодой и сильный на замену.

Круто - марионеткой Станниса не буду, но буду марионеткой Мел)))

6.На трезубце его уже ждут верные лорды типа Малистеров. Кроме того Алейна к тому времени видимо уже будет леди Долины и присоединит свои силы к нему.

Нужен он Малистерам - только и ждут и думают о Джоне, ага.

И вообще - глядя на Призрака он получил ответ - решил.

[игорь]

Между Долиной и Севером еще Речные земли лордам которых война уже опостылела да и воевать нечем, недалеко Ланны, Фреи и Болтон.

[Эоэлла]

Естественоо он не собирается со своей 1000 воевать со всем миром. Он  большей частью дипломатией действовать будет. Он к этому уже приступил. Прочитайте спойлерные главы Джона лучше

Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,91.msg392156.html#msg392156

[eg]

Я прочитал спойлерные главы Джона, он там  недумает о том чтобы предать Дозор

Думал и еще раньше. Когда хотел смотаться с Игрит

а попытка завоевать Вестерос будет именно предательством

он не завоюет а возьет что плохо лежит и воюет между собой. Всего-то надо прибить несколько лордов и несколько сотен ну может тысячь их дружинников. Кроме того он не предаст дозор а просто его "перепрофилирует" - расширит его функции и заставит служить своим целям.

О том что Джон законній король Севера не знает никто кроме 2 лордов посланніх в Сероводье, даже если они туда благополучно добрались то воронов там нет и следовательно пока Хоулен Рид всем это передаст пройдет время.

Если не знают. так скоро узнают. Но скорее всего уже знают. Судя по отсутствию ответов или по тем письмам что получил Станис.

Люди Станиса будут подчиняться дозорным только в борьбе с Иными, а не в борьбе со Станисом.

Ну так он и не будет бороться со Станисом. Зачем? - Он наоборот будет давать ему хорошие советы, пока Станис будет расчищать ему дорогу.

Что Мел нужно от Джона мы не знаем, но даже если она рассматривает Джона как замену Станнису, то я бы на месте Джона ее послал, поскольку:
А)она бесчловечный фанатик
Б) Если предаст Станниса то что ей потом помешает придать Джона.

Помешает ей придатьсам Джон, который в 100раз умнее Станиса и скинхангер впридачу. Плюс короли в Вестеросе на дороге не валяются.

Дипломатия это искусство компромиссов, что он может предложить другим лордам -Новую войну во время зимы ,когда и так есть нечего. Вряд ли с такой предвыборной программой у него будет много поклонников

Ага он именно придложит новую войну. Думаете например Меги Мормонт после свадьбы не хочет войны? Или мандерлей когда узнает какой козлятиной кормили его сына?

[игорь]

Просто покажите, где в мыслях или иначе Джон решает получить корону.

[eg]

Просто покажите, где в мыслях или иначе Джон решает получить корону.

Он хочет Винтерфел и и стереть с лица земли Ланистеров. Желание получить корону вытекает само собой.

[игорь]

Он хочет Винтерфел и и стереть с лица земли Ланистеров. Желание получить корону вытекает само собой

Само собой там ничего не вытекает и даже намека быть не может, он желал этого с детства (Винтерфелл), а дальше приходит Призрак и Джон решает, как быть - и отбросив даже метафоры с глазами волка и его цветом - он идет мимо Вель и думает о том ,что он не тот кто ее выкрадит для женитьбы.


Первым искушением было бросить Дозор и умчаться воевать за Старков ,когда погиб Нед ,вторым - была Иггрит - бросить Дозор и убежать с ней, третьим предложение Станниса - бросить Дозор и стать Старком. Если он таки теперь повернет назад ,то это будет, както неуместно.

[Rubanok]

Первым искушением было бросить Дозор и умчаться воевать за Старков ,когда погиб Нед ,вторым - была Иггрит - бросить Дозор и убежать с ней, третьим предложение Станниса - бросить Дозор и стать Старком. Если он таки теперь повернет назад ,то это будет, както неуместно.

Три искушения... Символично однако. Версия о обещанном принце, как о сборном образе нескольких особ (например, трёх =) ) начинает выглядеть еще более убедительно )))

[игорь]

Обещаном принце - может и так ,а может и Азор Ахаи новый ,закаливший меч свой например в....Сансе

[eg]

Не могу взять в толк. Неужто ее вина в гибели отца столь велика? Он ведь сам свои планы Серсее выложил.

[mary]

Не могу взять в толк. Неужто ее вина в гибели отца столь велика? Он ведь сам свои планы Серсее выложил.

На этот вопрос очень мило отвечает вот эта картинка (Папочка, Арья говорит, что я дура... Нет, доча, ты умна как папа...)