Санса Старк aka Алейна Стоун

[Sturmflieger]

   Мизинцу не Фреям.

Разве?Мизинцу вроде бы подарили Харренхолл(на его месте я бы от такого подарка отбивался руками и ногами.А ещё лучше,разрушил бы старый замок нафиг,оставив за собой земельные владения и построив что-нибудь поскромнее,но без столь зловещей ауры и естественно в другом месте,а место старого замка пожертвовал бы церкви).Но Риверран и звание лордов Речных Земель Ланнистеры пожаловали Фреям.Причём Санса(став женой Гарри)сможет успешно это оспорить(особенно вступив в союз с Станнисом,с которым ей нечего делить,она ведь в отличие от Робба на корону не претендует).Станнис же по любому не признает передачу Риверрана и титула лордов Реки Фрею,и с точки зрения закона будет прав,так как Фрею их пожаловали от имени незаконнорожденного узурпатора(не помню,было это ещё при Джоффри или уже при Томмене,кажется второе,но суть от этого не меняется).Права Фрея на Риверран крайне сомнительны.Зато Санса-Талли по матери.И противопоставить ей(в плане законности)Ланнистеры и Фрей ничего не могут.Вроде бы законный наследник Эдмар отрёкся от своего наследства и звания и находится в плену у Ланнистеров.Отпусть его разбираться с родственницей самостоятельно Ланнистеры не смогут:Они лишатся инструмента давления на Фрея,чтобы тот не вздумал крутить как с Талли и Старками.Плюс Фрей может попытаться избавиться от нежеланного претендента.Плюс сам Эдмар потерял авторитет в Речных Землях и не сможет собрать реальную силу.А давать ему войско Ланнистеры не могут.Это означает неизбежную ссору с Фреем.Чтобы Эдмар легитимно противостоял претензиям Сансы,надо сделать его лордом Риверрана,отобрав его у Фрея.Но отобрать что-то у этого типуса можно только войной(Которая превратится уже в трёхстороннюю.Фрей в иной ситуации смог бы опять сменить фронт и перебежать к Станнису,но Санса вряд ли простит убийцу матери и брата,а она и её муж для Станниса будут ценнее старого предателя.).Нужен ли Ланнистерам такой геморрой?Они мало что приобретут но немало потеряют.А ослабление Фреев в драке с мужем Сансы им даже выгодно.Фреи тогда будут есть у Ланнистеров с рук и об измене не помыслят.А для Станниса Санса будет крайне ценной союзницей и он охолно признает её не только Леди Севера,но и Леди Риверрана.Особенно учитывая,что Чёрный Рыб куда-то запропастился,да и нет у Станниса причин хорошо к нему относиться(он ведь поддерживал не Станниса а узурпатора Робба).И по любому,Чёрный Рыб холост,детей(во всяком случае законных)у него нет,а племянница самая близкая его наследница(отбрасывая Эдмара).

[Tolik_sos]

А кто собственно решил что книг будет две?

Мартин, и его словам я доверяю.

по одному,она смогла бы вырезать всех присутствующих в храме Многоликого за одну ночь.

Маловероятно, слишком круты. А она даже толком драться не умеет, и её этому пока не обучают, и будут ли, пока неизвестно.. Травить ядом, да. Может всех перетравит.

Разве?

Да:

– Безусловно. – Ответил лорд Эммон. – Сир Джейме, вы увидите, ваш отец правильно доверил мне это дело. Я буду твердым, но справедливым с моими новыми вассалами. Блэквуды с Бракенами, Маллистер, Ванс и Пайпер должны увидеть в Эммоне Фрее своего справедливого сюзерена. А так же мой отец. Он – лорд Переезда, но я теперь – лорд Риверрана. Сын должен подчиняться отцовской воле, это правда, но знаменосец должен повиноваться воле своего сюзерена.
«О, боги!»
– Вы не являетесь его сюзереном, милорд. Прочтите ещё раз пергамент. Вам был передан Риверран с его землями и доходами, но не более того. Петир Бейлиш является Верховным лордом Трезубца. Риверран будет подчиняться Харренхолу.

[Sturmflieger]

   Мартин, и его словам я доверяю.   Маловероятно, слишком круты. А она даже толком драться не умеет, и её этому пока не обучают, и будут ли, пока неизвестно.. Травить ядом, да. Может всех перетравит.   Да:

Мартин может и передумать("по многочисленным просьбам трудящихся").                                                  Кстати,это тоже вариант.Большую часть Безликих Арья перетравит,остальных перережет.Но опять-таки,не сейчас а только после обучения.

[Sturmflieger]

Уважаемый Tolik_sos,я запамятовал что Бейлишу с Харренхоллом передали и титул лорда Трезубца,sorry.Но ведь это только облегчает ситуацию для Сансы и поддерживающего её Бейлиша.Он сможет поддержать её не только как лорд Харренхолла но и как лорд Реки.Правда,его позиции там вряд ли очень крепкие.Речные Земли сильно пострадали от войны,мобилизационный ресурс не слишком велик,да и многое лорды не пойдут за Мизинцем-из неприязни к выскочке не очень знатного происхождения и не очень хорошей репутации,или из страха перед Ланнистерами.Но и активного сопротивления от них ждать не приходится.Гарри,Санса и Мизинец смогут достаточно легко занять Речные Земли(с Фреями конечно придётся повозиться серьёзно).

[Tolik_sos]

Мартин может и передумать

Может, но пока не передумал.

по многочисленным просьбам трудящихся

Трудящиеся, моляться только об одном. Чтобы он закончил сагу, а не умер в середине процеса как Джордан. А для этого увеличение кол-ва книг противопоказано.

Кстати,это тоже вариант.Большую часть Безликих Арья перетравит,остальных перережет.Но опять-таки,не сейчас а только после обучения.

И тоже не подходит. Они очень редко наведываються в храм.

[Tolik_sos]

Гарри,Санса и Мизинец смогут достаточно легко занять Речные Земли(с Фреями конечно придётся повозиться серьёзно).

Смогут, конечно при условий что Тиреллы ослабнут, что тоже очень вероятно у них уже две войны с Железяками и Эйегоном. Только надеюсь это будет без Мизинца.

[Sturmflieger]

   Может, но пока не передумал.   Трудящиеся, моляться только об одном. Чтобы он закончил сагу, а не умер в середине процеса как Джордан. А для этого увеличение кол-ва книг противопоказано.     

Кто знает,кто знает.Вон,Лев Николаевич почти сотню томов накатал.Да и Бальзак не намного меньше.А ещё Дюма,Жюль Верн и ещё много кто.Дай Бог Мартину здоровья и долгих лет.

[Sturmflieger]

   И тоже не подходит. Они очень редко наведываються в храм.

Но может же Мартин сделать девочке небольшой подарок и собрать всех Безликих(ну,или хотя-бы подавляющее большинство)на какой-нибудь храмовый праздник или важное собрание?

[Sturmflieger]

   Смогут, конечно при условий что Тиреллы ослабнут, что тоже очень вероятно у них уже две войны с Железяками и Эйегоном. Только надеюсь это будет без Мизинца.

Без Мизинца увы не получится.Он будет необходим Сансе как лорд Речных Земель,а главное как наставник и советник.От него Санса почерпнёт много полезного для выживания и успеха в Вестеросе.И она ещё станет достойной ученицей Мизинца.Лучшей его ученицей.

[Tolik_sos]

Кто знает,кто знает.Вон,Лев Николаевич почти сотню томов накатал.Да и Бальзак не намного меньше.А ещё Дюма,Жюль Верн и ещё много кто.Дай Бог Мартину здоровья и долгих лет.

К несчастью Мартин пишет не с такой скоростью как эти авторы.

Но может же Мартин сделать девочке небольшой подарок и собрать всех Безликих(ну,или хотя-бы подавляющее большинство)на какой-нибудь храмовый праздник или важное собрание?

Мартин не любитель подарков. Он уже создал правила этой Игры и менять их в угоду, нелогичному моменту он не будет. Безликиие возможно и выживают только потому что они не собираються в одном месте.

Без Мизинца увы не получится.Он будет необходим Сансе как лорд Речных Земель,а главное как наставник и советник.От него Санса почерпнёт много полезного для выживания и успеха в Вестеросе.И она ещё станет достойной ученицей Мизинца.Лучшей его ученицей.

Мизинец главный злодей саги. Именно он устроил смерть Джона Аррена. Именно он устроил приезд Неда, через письмо Лизы. Именно он наврал Кейт про кинжал, что и стало причиной начало боевых действий в этой войне. Именно он остановил Неда с помощью новых свидетелей, когда тот посорился с Робертом и собирался уехать. Именно он подставил Неда, сказавши что купил ЗП. Именно он удержал Долину от вступления в войну на стороне Робба. Именно он сорвал брак той же Сансы с Тиреллом. Именно он подставил Тириона под устроенное им же убийство Джоффри. И это только то что нам стопроцентно известно. А есть ещё и разные достаточно аргументированые версий вроде того что именно он надоумил Джоффри убить Неда.
   Кроме этого мотивация его совсем не понятна. Хотел бы стать серым кардиналом при правителе - уже бы стал бы. Хотел бы стать грандлордом - так он уже дважды грандлорд. И всего этого ему мало.
   И в целом и получаем что держать такого чеовека рядом это подставляться под удар в спину. Рано или поздно сделать какую нибудь гадость, как сделал всем кому служил до этого от Роберта до Тиреллов с Лизой.

[Sturmflieger]

  Мартин не любитель подарков. Он уже создал правила этой Игры и менять их в угоду, нелогичному моменту он не будет. Безликиие возможно и выживают только потому что они не собираються в одном месте.   
 

Да,похоже не увидим мы"браавосскую резню Иглой".Жаль,я так надейлся.Видимо,Арья ппросто свалит из Храма,или её оттуда попрут,или она всё же закончит учёбу,но не на безликую убийцу а по эсклюзивной программе,как многопрофильный и высококлассный агент влияния.После чего её зашлют в Вестерос(возможно,предварительно сведя с Дейенерис).А вот на кого она там будет РЕАЛЬНО работать-на своих браавосских кураторов или себя и свою"стаю"-это самый интересный вопрос к будущим книгам саги.И всё же,чёрт возьми!Допускает же Мартин глупости совершённые героями саги!Сколько их уже совершено(Нед,Кейтилин,Робб,Серсея,Джоффри,Дейенерис,да всех не перечесть).Почему бы и Безликим не совершить одну единственную глупость(роковую для них),собравшись в Храме и подставившись"девочке-волчице"?Это было бы в духе Мартина.

[Sturmflieger]

  Мизинец главный злодей саги. Именно он устроил смерть Джона Аррена. Именно он устроил приезд Неда, через письмо Лизы. Именно он наврал Кейт про кинжал, что и стало причиной начало боевых действий в этой войне. Именно он остановил Неда с помощью новых свидетелей, когда тот посорился с Робертом и собирался уехать. Именно он подставил Неда, сказавши что купил ЗП. Именно он удержал Долину от вступления в войну на стороне Робба. Именно он сорвал брак той же Сансы с Тиреллом. Именно он подставил Тириона под устроенное им же убийство Джоффри. И это только то что нам стопроцентно известно. А есть ещё и разные достаточно аргументированые версий вроде того что именно он надоумил Джоффри убить Неда.
   Кроме этого мотивация его совсем не понятна. Хотел бы стать серым кардиналом при правителе - уже бы стал бы. Хотел бы стать грандлордом - так он уже дважды грандлорд. И всего этого ему мало.
   И в целом и получаем что держать такого чеовека рядом это подставляться под удар в спину. Рано или поздно сделать какую нибудь гадость, как сделал всем кому служил до этого от Роберта до Тиреллов с Лизой.

Мда,Мизинец загадочная личность.Его мотивация и впрямь непонятна.Что он хочет выиграть играя в престолы?Королём ему не стать.На дворе средневековый Вестерос а не Франция эпохи Наполеона.Возможно он хочет стать серым кардиналом не при любом короле,а при том короле(КОРОЛЕВЕ?!),который(которая)ему нравится?То что безоглядно доверять ему не стоит,даже не оспаривается.Но пока его цели и цели Сансы совпадают.И на месте Сансы я бы подержал рядом с собой этого Непревзойдённого Интригана,перенимая его искусство,как минимум до полного разгрома Болтонов,Фреев,Ланнистеров и высадки Дейенерис в Вестеросе.Вот тогда можно будет сделать ручкой любимому наставнику и потихоньку,без скандала,отдалиться от него.

[Dolorous Malc]

Почему бы и Безликим не совершить одну единственную глупость(роковую для них),собравшись в Храме и подставившись"девочке-волчице"?

Я только забыл: Вы придумали причину, зачем Арье их резать?..

Ещё хотелось бы спросить, каких глупостей наделала Дени, но это совсем уж не для этой темы.

[Tolik_sos]

Нед,Кейтилин,Робб,Серсея,Джоффри,Дейенерис,

Все это люди, а не организация с вековой историей. Они мыслят и действуют совсем подругому.

Это было бы в духе Мартина.

Это совсем не в духе Мартина. У него просто нет таких суперподвигов. Даже у Бриены, Джейме, Пса и Горы. А про Дункана Высокого вообще молчу.

Королём ему не стать.

Почему? Санса может быть как минимум королевой Севера и Трезубца, а он может на ней жениться.

И на месте Сансы я бы подержал рядом с собой этого Непревзойдённого Интригана,

А я бы убил бы. Чтобы не жить в постояном страхе что он вот - вот ударит.

[Sturmflieger]

Я только забыл: Вы придумали причину, зачем Арье их резать?..

Ещё хотелось бы спросить, каких глупостей наделала Дени, но это совсем уж не для этой темы.

Это была фантазия на тему того,что сделает Арья если по окончании учёбы Безликие не отпустят её из Храма.                                                                                                                                                               Маман трёх драконов глупостей наделала достаточно.Во первых оставила при себе Мейегу,что стоило ей мужа и ребёнка.Во вторых,совершенно неправильно повела себя во время своей антирабовладельческой кампинии.Освобождённых рабов и бывших рабовладельцев надо было расселять в разных местах,подальше друг от друга,только так можно было избежать резни между ними.В третьих Дейенерис ввязалась в совершенно ей не нужный конфликт в Заливе Рабовладельцев,вместо того чтобы собрав всё ценное в Миэрине,Астапоре,и заброшенном городе в пустыне нанять корабли,погрузить своё войско и сделав ручкой отплыть в Вестерос в ореоле освободительницы.