Санса Старк aka Алейна Стоун

[Sturmflieger]

Только тем, что правда раскроется иным способом.

Каким?Я вижу только два.Правду могут рассказать Бейлиш или Санса.Бейлишу это не нужно,Тирион его враг.Он будет только рад если соперника казнят,освободив Мизинцу место при августейшей особе.Санса могла бы,в обмен на признание Тириона что никакого брака между ними реально не было.Но захочет ли она ссориться с Королевой Шипов,выставив её отравительницей перед всем Вестеросом?Я не уверен.

.Здесь ни чем не оправдается, да и вряд ли станет. Но если Тириона поддержит кто-то сильный, Дени например, то ему уже будет все равно, оправдают его или нет, за ним будет стоять сила, против которой не пойдешь, и осудить Тириона за убийство Тайвина просто не смогут.

Но это всё равно для него опасно.Юридически Тирион останется убийцей отца,избежавшим казни только благодаря заступничеству королевы.Он останется в подвешенном состоянии.И стоит ему потерять королевскую милость(а это вещь изменчивая),как ему тут же припомнят прошлое и отправят на плаху.

[Sturmflieger]

   Тем не менее он невиновен. И что делать если это раскроеться? Не наказывать Королеву Шипов, потому что уже наказали Тириона?

Да,это вопрос.С одной стороны Тирон Ланнистер,наследник БУ,который,вполне возможно успеет стать приблжённым Дени.С другой-Оленна Тирелл,матриарх лордов Простора,старых союзников её рода.Кого Дени будет безопаснее прикрыть,а кого наказать?Честно говоря,я не нахожу ответа.

[Sturmflieger]

     Да.  Да. Но этот процесс был запущен. Значит он был нужен. Даже, необходим. Нужно было, увеличить законость этого завоевания и Тарги и их союзники как Баратеон это понимали. Они раз за разом шли на уступки как эта, о чем я в принцие и говорю.     

Вы правы,но возможно для Эйегона и его окружения ещё важнее был тот факт что завоевателей было очень мало(по меркам Вестероса).Вспомните битву на Огненном Поле.Пехоты у Эйегона было мало,конница если и была то в ничтожном количестве.Если бы не драконы,завоевателей размазали бы и не заметили.А людей которым Эйегон доверял среди пришедших с ним с Драконьего Камня было и того меньше(особенно соплеменников-валирийцев).А кто-то ещё погиб в боях.Так что у Эйегона(в отличие от Вильгельма Завоевателя)просто не хватало людей чтобы заменить вестеросскую знать.А ведь лорды и их вассалы в феодальном обществе были местной властью.Прогнать их или уничтожить без замены,означало спровоцировать хаос и анархию,что обнулило бы результаты завоеваний.Потому Эйегон и шёл на уступки(точнее,просто оставлял на местах подчинившихся лордов).

[Sturmflieger]

    В целом не кончилось. Но и так целый ряд независимых королевств был захвачен. Он завоевал достаточно. Завоевания Вестероса, это завоевание континента, как Эвропы только чуть поменьше. Да он не завоевал весь континент, но 90% его уже завоевал. Тому же Вильгельму Завоевателю покарилась только крошечная часть Эвропы но он тоже завоеватель.   

Ну,на завоевание Европы(скажем Карлом Великим)достижения Эйегона мало похожи.Хоть Мартин и называет Вестерос континентом,до до континента он явно не дотягивает.Максимум очень большой остров(типа Британии в Европе).Европа имеет много разных народов и языков.А Вестерос населён практически одним народом(может быть отчасти за исключением Севера,Дорна,и очень сомнительным-Железных Островов).Во всяком случае все общаются без переводчика,даже одичалые.Упоминают только странный выговор дорнийцев но не больше.Мартин несомненно списал Вестерос с Британии разных эпох.Тут и англоосаксонская гептархия(Семь Королевств)до прихода Эйегона.Тут и завоевание(в одном флаконе нормандцы Вильгельма и римляне-они же осколки Валирийской Империи).Тут и пародия на Адрианов вал-Стена.Андалы,завоевавшие в своё время большую часть Вестероса-это англосаксы.Север-это Уэльс,где смогли сохранить независимость прежние хозяева земли-Первые Люди(читай кельты).Шотландия,как ни смешно,оказалась на жарком юге-это Дорн где смешались птомки Первых Людей,Андалов и завоевателей Ройнаров(как в Шотландии пикты,англосаксы и скотты из Ирландии).Железные Острова очень напоминают что-то времен захватов викингов(кстати,по некоторым данным,скандинавы захватили острова к северу от Шотландии ещё в конце римской эпохи).Так что Эйегон в плане завоевания земель напоминает именно Вильгельма.И тоже недозавоевал.Шотландию-в смысле Дорн,совсем не покорил,с Уэльсом(то есть Севером)вышло получше,но Старки хоть и преклонили колено,однако сохранили немалую самостятельность в своих владениях.Скандинавов(Железяк)Эйегон разбил как и Вильгельм(правда местных а не пришлых).Правда Эйегон построил столицу,а Вильгельм обошёлся прежней.Зато Эйегону не удалось заменить местную знать как Вильгельму,но он и сделал всё меньшими силами(не считая драконов)и без благословения церкви.

[Sturmflieger]

   Да, но на это уйдут ПОКОЛЕННИЯ. Мало того человек который выиграет эту войну будет повязан сотнями сделок и договоров как и Завоеватель. Которые в свою очередь заставят всё его поколение разгребать последствия войны, а не укреплять трон. А Мизинец сам в этом поколенний. Так что серьезное усиление трона он не увидит. Не доживет до этого. А решать будут наследники, и они совершенно спокойно могут развалить все начинания запушенные этим поколением, что во многом и произошло после первого Завоевания.   

Не факт.При ранних Тюдорах и Бурбонах последствия смуты разгребли и феодальную вольницу придушили лет за 20-30.Мизинцу тридцать с небольшим и он вполне может столько прожить и увидеть торжество абсолютной монархии в Вестеросе.Если уж Уолдер Фрей в свои девяносто с лишним вовсю плетёт интриги,то у Мизинца ещё всё впереди.И у него будет время так укрепить королевскую власть,что её уже никакие наследники не смогут ослабить и развалить.Что до вынужденных сделок и договоров,заключённых во время войны и смуты,то такие сделки и договоры действуют только пока существует то СООТНОШЕНИЕ СИЛ,при котором они заклчались.Окрепшая королевская власть сумеет их расторгнуть или изменить в свою пользу,что и происходило в реальном позднем средневековье.PS.А будет очень забавно,если после утверждения абсолютной монархии в Вестеросе,кто-то из королей захочет избавиться от Мизинца.Так и вижу трагическую картину:старый Бейлиш поднимается на эшафот,завывая-"О короли!Как вы неблагодарны!"

[Sturmflieger]

     Неможет. Он годами служил Роберту. Верой и правдой. Так служил что получал одно назначение за другим пока не дорос до Мастера за монетой.   

Так и Варис годами служил Роберту.И тоже на очень немаленькой должности-глава разведки и контрразведки.Если он сможет стать приближённым Дени,почему Мизинец не сможет?Особенно если развернёт пред Дени павлиньим хвостом все свои заслуги по стравливанию и уничтожению её врагов-Баратеонов,Ланнистеров,Арренов,Старков.

[Sturmflieger]

   Он был хорош. Пока был мелкой сошкой, маленьким и незначительным человеком, тенью на которую никто не обращает внимание. Но это изменить, это уже изменилось. К нему будет другое отношение от всех с кем он общаеться. Все будут смотреть на него с подозрением, а за каждым его шагом будет следить десятки шпионов. При таких раскладах ему будет сложно делать себе друзей и включат своё обаяние.   

Хм,я бы не назвал министра финансов,главу налоговой и таможенной служб+начальника монетного двора в одном флаконе"мелкой сощкой,маленьким и незначительным человеком,тенью на которую никто не обращает внимания".При Роберте Мизинец был одним из первых сановников государства.Уже тогда на него многие смотрели с подозрением,и десятки шпионов Вариса следили за каждым его шагом.Однако это не помешало ему плести свои интриги в КГ и втираться в доверие одновременно Робету,Неду,Серсее с Тайвином,а на десерт организовать побег Сансы.

[Sturmflieger]

    Я когда-то обдумывал эту ситуация. И нашел с полдюжины вариантов которые могут запустить этот процес. И они почти все действительно без яда и кинжала. Кроме одного. Мизинец может захотеть чтобы Санса убила Сладкого Робина, как членский взнос в её светлое будущие на Севере. И дать ей пузырек с ядом. А потом через главу сам этот яд и выпить. И этот вариант мне кажеться вполне логичным.   

Действительно,логично.PS.Чисто из интереса,не поделитись,что за полдюжину способов может использовать Санса для устранения Мизинца,помимо яда и кинжала?

[Sturmflieger]

  Если бы это было бы просто простота, я бы согласился бы. Но это прямая и явная угроза Мизинцу. Причём угроза по всем правилам Игры Престолов, в которой он мастер. Такое он просто не может пропустить. 

Тут у Вас что-то не очень связывается.С одной стороны Мизинец настолько хитёр и предусмотрителен,что сможет уберечься от заговора Гарри и лордов Долины,а с другой о не может уберечь себя от покушения Сансы на свою драгоценную жизнь.

[Sturmflieger]

   Решение этого вопроса очень простое - кровь на руках Сансы. Санса замешанная в его делишки не только на словах но и на деле. Причём так что он сможет это доказать если что-то пойдет не так.     

Логично.Но есть вопросы.Как Мизинец сможет обеспечить улики против Сансы и доказать(причём не сразу  а впоследствии,когда понадобится),что Санса отравила Зяблика и что он вообще был отравлен?И как в этом случае он заставит Сансу молчать о его собственном участии в этом деле?Она ведь тогда сможет утопить и его.

[Sturmflieger]

Мизинец просто не может остановиться. Список его грешков очень велик, и они следуют за ним. И если он остановиться они могут и нагнать его. Например, Серсея отдаст приказ который он должен будет выполнить или нет. Или Тирион вернеться из Эссоса. Или Варис решит пустить пару слушков о нем. Или Северяне потребуют передать им Сансу. Он должен двигаться вперед, даже если Иные прорвут оборону Стены. Просто должен чтобы выжить. Он не обладает силой чтобы защитить себя от своих врагов. Нет у него личной армий и верных вассалов.   

Вот тут полностью согласен.Хотя при Роберте Мизинец столько наворовал,что вполне может нанять небольшую армию.А вот с верными вассалами у него и впрямь затык.Интересно,что сможет сделать Мизинец если против него открыто выступят Гарри и лорды Долины?

[Sturmflieger]

   Чтобы победить Иных, нужно обьеденить все силы и ресурсы Вестероса и самый простой способ у Севера для этого, союз с Болтонами, а через них с ЖТ. Человек желающий победить Иных должен(просто должен) искать этого союза. Война на два фронта - идиотизм, особенно если и один фронт не имеет шансов на победу(фронт с Иными).

Ну,Вы же сами писали что Болтонов могут истребить к тому моменту как Иные переберутся через Стену.        И почему фронт против Иных не имеет шансов на победу?Способ уничтожать их уже известен.На Драконьем Камне полно обсидиана.Если своевременно наделать из него оружие и вооружить вестеросские войска,они достатчно легко заделают мистических снеговиков.

[Sturmflieger]

     Затянувшегося конфликта как такогово и не было прилетела сестра Эйегона в Золотое Копье, увидела что там никого нет кроме наглой старухи и улетела. Да, возможно и было пару сражений или битв. Но только ничего серьезного. Проблема в том что и серьезных попыток у Таргов небыло. Им сказали Нет, он сели подумали и решили скушать это Нет. Вероятнее всего скушали они это по причине того что стало понятно что если начнут это завоевание, то будет долгая война. А с союзниками  которые совсем недавно были врагами это проблематично.   

Вообще-то конфликт был довольно серьёзный и долгий.Эйегон пытался завоевать Дорн но успеха не имел,потому что дорнийцы не вступали в открытый бой и не отсиживались в крепостях,а вели партизанскую войну в горах,против которой драконы оказались неэффективны.Дэйрон I с огромным войском завоевал было Дорн(хотя и с большими потерями),но там тут же началось восстание и пытаясь его подавить король погиб.Так что нельзя сказать что Тарги всё скушали услышав"нет"и не делали серьёзных попыток завоевать Дорн.Другой вопрос что завоевание Дорна оказалось очень трудным,опасным и дорогим(во всех смыслах),тут Вы правы.Даже у Нимерии с её ройнарами не получилось просто завоевать Дорн,пришлось вступать в компромисс с местной знатью.Тарги в конце концов взяли пример и присоединили Дорн путём династического брака(как,кстати и английские короли сделали с Шотландией).

[Dolorous Malc]

Интересно,что сможет сделать Мизинец если против него открыто выступят Гарри и лорды Долины?

То же самое, что он один раз уже сделал с декларантами?

[Tolik_sos]

о захочет ли она ссориться с Королевой Шипов,выставив её отравительницей перед всем Вестеросом?Я не уверен.

Тиреллы её враги номер один. Это основная сила ЖТ. И пока они цепляються за этот трон, они будут врагами Старков.

Да,это вопрос.С одной стороны Тирон Ланнистер,наследник БУ,который,вполне возможно успеет стать приблжённым Дени.С другой-Оленна Тирелл,матриарх лордов Простора,старых союзников её рода.Кого Дени будет безопаснее прикрыть,а кого наказать?Честно говоря,я не нахожу ответа.

Тиреллы вступили в войну на стороне Ланнистеров а до этого Ренли, и после этого можно забыть о их бывших союзах.

.Хоть Мартин и называет Вестерос континентом,до до континента он явно не дотягивает.Максимум очень большой остров(типа Британии в Европе).

Это только так кажеться, по размерам он близок к Южной Америке.

Во всяком случае все общаются без переводчика,даже одичалые.Упоминают только странный выговор дорнийцев но не больше.Мартин несомненно списал Вестерос с Британии разных эпох.

Первые Люди, Андалы, Ройнарцы и впринципе всё. Но это не доказывает разность государств внутри Вестероса.

.Мартин несомненно списал Вестерос с Британии разных эпох.

Мартин и сам по-моему признавался что во многом это Англия, но например Дорн он списал со средиземноморских стран, Италия, Испания, Греция. Так что у него хоть и есть паралели и их даже достаточно много, но они не чистые. ИМХО. Он берет что-то из реальной историй, смешивает с чем то так же историческим, после чего добавляет что-то лично своё и выдает это как конечный вариант. И отсюда, и получаеться что если и есть некая схожесть она не полная и не может служить ориентиром.

При ранних Тюдорах и Бурбонах последствия смуты разгребли и феодальную вольницу придушили лет за 20-30.

Это не совсем так. Придушить то придушили но и абсолютную монархию не создали. Мы уже вспоминали Маззарини и его войну с вассалами короля, у Генриха 8 тоже была гражданская война против ряда вассалов. Так что абсолютную монархию они не создали и всё равно их потомки зависели от собственных вассалов и их настроений.

.Что до вынужденных сделок и договоров,заключённых во время войны и смуты,то такие сделки и договоры действуют только пока существует то СООТНОШЕНИЕ СИЛ,при котором они заклчались.Окрепшая королевская власть сумеет их расторгнуть или изменить в свою пользу,что и происходило в реальном позднем средневековье.

Это хороший способ получить вторую гражданскую войну и закончить своё правление на плахе.

Так и Варис годами служил Роберту.И тоже на очень немаленькой должности-глава разведки и контрразведки.Если он сможет стать приближённым Дени,почему Мизинец не сможет?

Варис через Иллирио помогал ей на начальных стадиях. Когда она была никем. И этим доказал свою верность. Мизинец помогает себе и только себе, все его интриги и заговоры приводят его к личному профиту. И доказать что он воевал не за этот профит а за Дени будет очень сложно.

Хм,я бы не назвал министра финансов,главу налоговой и таможенной служб+начальника монетного двора в одном флаконе"мелкой сощкой,маленьким и незначительным человеком,тенью на которую никто не обращает внимания".

Люди в этом мире оцениваються не по должностям, а по кол-ву мечей стоящими за ними. Вспомните загадку Вариса которую он задал Тириону, про наемника, богача, короля и ВС. Там все решает сталь, наемник и его меч. И в целом в конечном итоге все решает мечи и их кол-во. И вот в этом смысле Мизинец и был мелкой сошкой в КГ, у него не было мечей чтобы защитить себя от любой внешней угрозы, не было этих мечей и для того чтобы захватить какую-то власть в КГ. Он не мог ничего кроме говорить. А какой может быть вред от слов?(ирония)
  И это во многом и спасало его, и развязывала ему руки в ИП.

,и десятки шпионов Вариса следили за каждым его шагом.Однако это не помешало ему плести свои интриги в КГ и втираться в доверие одновременно Робету,Неду,Серсее с Тайвином,а на десерт организовать побег Сансы.

История Вариса и Мизинца, запутаная. И на этом форуме подымалась не раз. Но и конечного ответа об их взаимоотношениях пока нет. Но думаю, что уже можно смело говорть что эти взаимоотношения были. Варис знал что Мизинец играет свою игру, игру во многом против него и при этом молчал, как и молчал в историй с кинжалом. А значит и у самого Бейлиша был компромат на него. А знаит это либо война компроматов либо прямой союз двух Игроков, либо подчинение одного другому. Но взаимосвязь однозначно есть и она достаточно крепкая.

Чисто из интереса,не поделитись,что за полдюжину способов может использовать Санса для устранения Мизинца,помимо яда и кинжала?

1. В самом начале, я видел своеобразную иронию в том что Мизинец умрет на поле брани. Если он действительно хочет получить реальную власть в конечном итоге, то ему достаточно логично уже сейчас работать над главной своей проблемой, а именно над авторитетом. Все считают его счетоводом и никем более. И пока он это не поменяет, у него будут проблемы с подчинением ему. А значит ему нужно это менять. А значит ему нужна маленькая победоностная война. И это война имееться, с горцами. Собрать армию и отправиться придавить этот бунт, для него достаточно логично. Конечно он будет думать что отсидиться в тылах, но на войне всякое бывает, может быть случайная стрела или резкий налет и убьют его. В этой версий конечно нет Сансы и её действий, но какокй-то период мне это казалось довольно логичным и символичным.
  2. И наверное самая реальная из версий, в том что в это дело встрянет Бешеная Мышь он же сир Шадрик из Тенистой Долины. Агент Вариса посланый искать Сансу и поступивший на службу к Мизинцу, сам по себе инрига, причём уже запущенная Мартином. И более чем реально что именно он отыграет свою и немаленькую роль в этой историй. Вполне возможно что он попытаеться похитить Сансу и вывести её из Долины. И вероятнее всего в конечном счете на этом пути его ждет поражение, но выполнить ряд действий в этом направленний он способен. И вполне возможно что его действия не только разрушат пару планов самого Петира, но и снимет инкогнито с Сансы, и толкнет её на открытое выступление с обвинением Мизинца. А там и своеоразный суд Санса против Мизинца, возможно перейдущий в суд богов в котором сойдеться Лин Корбрей с кем-то из парочки Сандор Клиган или Бриенна Тартская Дева.
  3. Развод Сансы. Мартин в одном из интервью сказал что это может сделать либо Верховный Септон либо некий Совет Веры. Вероятность того что Совет Веры никак не связан с церквью, на мой взгляд маловероятен, а значит мы опять возвращаемся к ВС. А это персонаж особый. Он сам ведет свою игру, причем довольно умело. Он не так глуп как его предшественики и быстро поймет что развод Сансы в Долине Аррен - это война. И нужна ли ему эта война, вопрос сложный. Может и не захотеть, а может и запустить свой планы узнавши про этот факт. И то что у него в подчинений есть некий хромой могильшик, возможно и будет частью его реакций на этот развод. Послать этого Могильшика в Долину, достаточно логично, он знает в лицо саму Сансу, да и обладает способностью реализовывать свой или его начальства планы(т.е. убивать всех кто мешает). А получивши такую поддержку как этот Могильшик, Санса вполне возможно и набереться храбрости для этого хода, особенно если за этой поддержкой будет стоять и вся церковь с её возможнастями и мощью.
  4. Чёрная Рыба. Если он хочет не мести или войны ради войны, а хочет победы и возрождения дома Талли, он должен ехать в Долину. Поднять Долину на эту войну в десять раз сложнее чем Север или РЗ, но у Севера и РЗ уже нет сил чтобы победить в этой войне, они залиты кровью по самые уши. А вот Долина может стать основой новой силы, которая будет иметь неплохие шансы на конечную победу. Кроме этого он там прожил 16-лет, и возможно завел связи. Да и Мизинца пьяного на руках носил, и может надеяться что это что-то для него значит. Он может приехать в Долину и начать будоражить Лордов, а там встретиться с Сансой, которая вылитая мать. Ну и они на пару могут и завалить кита(Мизинца).
  5. Миранда Ройс. Женщина довольно умная и хитрая, и при этом пытающаяся ввойти в контакт с Сансой. Может именно она нужное для победы, оружие Сансы? Хотя я также подозреваю её в том что она агент самого Мизинца.
  6. Леди Уэйнвуд. Вначале враг Мизинца и довольно мудрый, а потом союзник его, продающий ему же своего воспитаника Гарри. Продажность лордов не новость для Вестероса, но не факт что это относиться к Леди Аньй. Что если и она запустила свою игру? Понять что за браком Гарри и дочерью Петира стоит не просто брак, а интрига вполне возможно. Как и то что Гарри никто пока жив Робин тоже не сложно. А значит и то что Мизинец планирует смерть её законого Лорда вполне возможно. Что если её действия есть некий план, который расчитан на то что Мизинец попробует убить Робина и при этом получит по рукам, причём так что и голова слетит с плеч. А план на план получиться хаос который и выиграет Санса.

С одной стороны Мизинец настолько хитёр и предусмотрителен,что сможет уберечься от заговора Гарри и лордов Долины,а с другой о не может уберечь себя от покушения Сансы на свою драгоценную жизнь.

Гарри и лорды Долины прямая и явная угроза для него. А вот Санса это его слабое место. Она единственный его слушатель, который может по достоинству оценить его гений. Умножить это на сексуальное влечение которое беспорно присутствует и отношения ученик учитель и мы получим временно ослепшего человека. Человека который видит только то что хочет видеть, а не то что происходит на самом деле. А идея о том что людей губит то что они любят, довольно популярна у Мартина. Роберт и охота. Тирион и пир. Оберин Мартелл и его месть. Джейме и Серсея. Это не раз происходило в саге.

ут у Вас что-то не очень связывается.С одной стороны Мизинец настолько хитёр и предусмотрителен,что сможет уберечься от заговора Гарри и лордов Долины,а с другой о не может уберечь себя от покушения Сансы на свою драгоценную жизнь.

Ну зачем далеко ходить, у нас есть смерть Джона Аррена. Для всех она показалась естественной. Пока Мизинец не обьявил убийцами Ланнистеров. Этот вариант сработал почему бы ему не сработать во второй раз? Пока не будет уверености что это отравление и главное не будет названия яда, связать все ниточки будет сложно, а вот когда все эти факторы сойдуться, убийство станет довольно очевидным.
  Теперь как сделать так чтобы было очевидно что это Санса? Ну это во многом уже запущенно. Она при нём нянечка, он ест то что она дает, спит с ней в одной кровати и тд и тп. Она имеет доступ к телу, осталось только сделать так чтобы когда стал вопрос кто? Все остальные варианты отпали бы сами собой, сделать это можно. Самому уехать куда нибудь(алиби), а остальных отстранить от доступа к телу Робина, что также не сложно из-за его постоянных истерик. И дело в шляпе.
  Насчет утопить его, это вообще не вопрос. Санса уже может утопить его, а если получит власть то процес его утопления вообще не будет проблемой. Но теперь у Сансы будет только один вариант утопить его, а именно утонуть вместе с ним, чего в принципе он и добиваеться.

при Роберте Мизинец столько наворовал,что вполне может нанять небольшую армию.

Он уже набирает наемников, три нанятых рыцаря тому пример. У него на данный момент пять рыцарей и его цена пять мечей. Может быть чуть больше из-за гарнизона ОГ, который он мог и перекупить. И пока против Лордов Долины он ноль, но может и изменить это со временем. Но похоже это ему и не нужно, он игрок и надееться манипулировать лордами Долины столько сколько захочет.

Ну,Вы же сами писали что Болтонов могут истребить к тому моменту как Иные переберутся через Стену.

Да. И это между прочим и был аргумент в пользу того что им скоро конец.

И почему фронт против Иных не имеет шансов на победу?Способ уничтожать их уже известен.На Драконьем Камне полно обсидиана.Если своевременно наделать из него оружие и вооружить вестеросские войска,они достатчно легко заделают мистических снеговиков.

Да но ДК в руках ЖТ. Если Серсея вступит в эту войну и раздаст всем свой обсидиан то воевать уже можно. Но честно говоря в Серсею спасительницу Вестероса я пока не верю. Да и то что ЖТ, возглавит эту войну, на мой взгляд не правильно, хотя бы до того момента как там сидят Ланистеры. А значит Север ждут поражения и безысходность, хотя бы в начале.

Вообще-то конфликт был довольно серьёзный и долгий.Эйегон пытался завоевать Дорн но успеха не имел,потому что дорнийцы не вступали в открытый бой и не отсиживались в крепостях,а вели партизанскую войну в горах,против которой драконы оказались неэффективны.

Я вообще-то говорю, только про Эйегона и его сестер. Последующие войны с Дорном нас не интересуют, это уже второе и последующие за ним поколения.