Санса Старк aka Алейна Стоун

[Kail Itorr]

может ли вассал в односторонем порядке стать регентом при короле

Может. Тем более что он Томмену не только вассал, а и тесть, т.е. вполне родня.

[Dolorous Malc]

Может. Тем более что он Томмену не только вассал, а и тесть, т.е. вполне родня.

Ну, родство на данный момент сомнительное - брак ещё может быть расторгнут - но при наличии армии и двух третей голосов в малом совете это не имеет значения.

[Tolik_sos]

Может. Тем более что он Томмену не только вассал, а и тесть, т.е. вполне родня.

Брак больше политический чем реальный. А жена сейчас под судом, что вообще ставит весь этот брак на весы правосудия.
   А ситуация когда вассал в односторонем порядке становиться регентом у своего сеньора, довольно нелогична.

но при наличии армии и двух третей голосов в малом совете это не имеет значения.

Ну, узурпацию власти ещё никто не отменял, так что такие варианты всегда возможны. Но нужно ли ему это, в его то ситуаций?
   А преимущество в совете он получил из-за смертей Кивана и Пицеля и если он воспользуеться этой ситуацией для захвата власти, он усилит подозрения в своей связи с этими убийствами и не только Серсей, со стороны это будет выглядить очень логичным и многие поверят как раз в такое развитие данной ситуаций. А вот если он договориться с Серсеей, то тогда и подозрений будет меньше.

[Dolorous Malc]

   Брак больше политический чем реальный. А жена сейчас под судом, что вообще ставит весь этот брак на весы правосудия.
   А ситуация когда вассал в односторонем порядке становиться регентом у своего сеньора, довольно нелогична.   Ну, узурпацию власти ещё никто не отменял, так что такие варианты всегда возможны. Но нужно ли ему это, в его то ситуаций?
   А преимущество в совете он получил из-за смертей Кивана и Пицеля и если он воспользуеться этой ситуацией для захвата власти, он усилит подозрения в своей связи с этими убийствами

И что? Подозрения в незаконности Томмена куда более серьёзны и основательны - и кого это волнует?
И что такое "в одностороннем порядке"? Что одностороннего в решении законного органа власти, который уже назначал двух предыдущих регентов?

Не, в большой теории Мейс может и струсить идти в регенты самому - тогда логичные кандидаты Свифт или Давен Ланнистер - но самому на свою же голову назначать Серсею?! Мейс, конечно, дурак - но не до такой же степени?..

[Tolik_sos]

И что? Подозрения в незаконности Томмена куда более серьёзны и основательны - и кого это волнует?

Многих это волнует. Но этот вопрос будет закрыт если Серсея выиграет суд богов.

И что такое "в одностороннем порядке"? Что одностороннего в решении законного органа власти, который уже назначал двух предыдущих регентов?

По моему Серсею они не назначали, да и Кивана только пригласили, но не назначили. Что-то я не припомню, чтобы были заседания на которых обсуждались кандидаты в регенты?

Не, в большой теории Мейс может и струсить идти в регенты самому - тогда логичные кандидаты Свифт или Давен Ланнистер - но самому на свою же голову назначать Серсею?! Мейс, конечно, дурак - но не до такой же степени?..

Свифт - тоже не подходит. Давен - да может при желаний. Но пойдет ли он против своей грандледи? Да и его нет под рукой, хотя и Кивана не было.

[Dolorous Malc]

  По моему Серсею они не назначали, да и Кивана только пригласили, но не назначили. Что-то я не припомню, чтобы были заседания на которых обсуждались кандидаты в регенты?

А Вы перечитайте. Вопрос, будет ли регентом Нед или Серсея, решился на малом совете - правда, в присутствии изрядного числа вооружённых людей, но это в Вестеросе дело обычное.
И как, по-Вашему, Киван стал регентом, если не по назначению совета? "В одностороннем порядке"?

[Tolik_sos]

А Вы перечитайте. Вопрос, будет ли регентом Нед или Серсея, решился на малом совете - правда, в присутствии изрядного числа вооружённых людей, но это в Вестеросе дело обычное.

Там не было голосования. Да и это не был Совет. Совет собрал Нед, за пару минут до этого и надеялся утвердиться в этой должности с помощью оного. А Серсея просто отправила приказ всем прибыть к королю в обход этого самого Совета.

"В одностороннем порядке"?

Да, как ближайший родственик Томмена.

[Dolorous Malc]

  Там не было голосования. Да и это не был Совет. Совет собрал Нед, за пару минут до этого и надеялся утвердиться в этой должности с помощью оного. А Серсея просто отправила приказ всем прибыть к королю в обход этого самого Совета.    Да, как ближайший родственик Томмена.

Эх, не зря Вы у меня в игноре.

[Tolik_sos]

Эх, не зря Вы у меня в игноре.

А что вам не нравиться? Перечитайте тот момент. Нед собрал Совет и попросил их утвердить его в должности регента. А Серсея просто приказала Совету прибыть к королю и короновать его. И в конечном счете победила Серсея.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Хотя,настраивать против себя весь клан Тирреллов-надо ли оно Сансе?

Подумалось, что к тому моменту, когда Сансе понадобится разоблачать Алейну, та вполне может умереть, она уже старушка, всякое может быть. А остальные Тиреллы вполне могут заявить, и скорее всего это будет правдой, что знать ничего не знали про отравление, и что если Леди Алейна отравила своего короля, то боги будут судить ее. И вполне возможно, что им, Тиреллам, это сойдет с рук. Доказать, что не только КШ знала об отравлении, будет невозможно (если не всплывет еще какой-нить свидетель, о котором мы не знаем).

Насчёт веры Дени.В досье Таргов написано что из вера-Семеро.Да и в любом случае вера в Семерых является в Вестеросе официальной религией и не считаться с этим Дени не сможет(тем более при таком активном и сильном ВС как Его Воробейшество).

Так написано в досье Таргов. Но Дени - Тарг особенная. Она кхалиси, а у дотракийцев другая вера. И она веру мужа уважала. Она никогда не была в храме семерых, по сути, ничего о вере семерых не знает, но она много путешествует, видит много разных людей - представителей многих религий. Так что не факт, что она верит в семерых. Может, она вообще ни в кого не верит, или станет р'глорианкой после возможного путешествия в Асшай, который ей напророчила Куэйта.
А его воробейшество человек умный, возможно, он закроет глаза на суд над Тирионом, например, ради того, что Дени оставит воинство, не будет его трогать. Или еще какую сделку они заключат.
И еще момент, который меня волнует: в божьем суде считается, что та сторона, боец которой умер - виновна. Но ведь умерли оба бойца. Получается, что обе стороны виновны? Но так быть не может. Возможно, что это будет зацепкой для того, что бы признать суд несостоявшимся? К тому же, если правда о Роберте Стронге всплывет, станет ясно, что он не живой человек, а создание Квиберна, порождение магии, то следующим шагом будет признание незаконности поединка: мало ли чего Квиберн дал Григору Клигану перед поединком.
Так что и с его воробейшеством можно уладить все.

PS.Никаких доказательств что Тирион по происхождению Тарг,вроде не существует и не очень понятно откуда вообще взялась эта версия.

Сам Мартин говорил, что для того, что бы быть наездником не обязательно быть Таргом. Это во-первых, во-вторых, как я уже не раз писала на форуме, у Тириона, как и у всех Ланистеров, есть маленькая капля крови Таргов: одна из девиц рода Баретеонов вышла замуж за Ланистера. Это упоминалось, когда Нед читал книгу родословных.

[Dolorous Malc]

Подумалось, что к тому моменту, когда Сансе понадобится разоблачать Алейну, та вполне может умереть, она уже старушка, всякое может быть.

Упал.
То есть по зрелом размышлении понятно, что автор имела в виду - но всё равно невероятно смешно!

[Sturmflieger]

Подумалось, что к тому моменту, когда Сансе понадобится разоблачать Алейну, та вполне может умереть, она уже старушка, всякое может быть. А остальные Тиреллы вполне могут заявить, и скорее всего это будет правдой, что знать ничего не знали про отравление, и что если Леди Алейна отравила своего короля, то боги будут судить ее. И вполне возможно, что им, Тиреллам, это сойдет с рук. Доказать, что не только КШ знала об отравлении, будет невозможно (если не всплывет еще какой-нить свидетель, о котором мы не знаем).

Репутацию Тиреллов как семьи обнародование такой информации конечно слегка подмочит,но если бабуля Оленна своевременно скрипнет,то отмазаться им и впрямь будет нетрудно.

Так написано в досье Таргов. Но Дени - Тарг особенная. Она кхалиси, а у дотракийцев другая вера. И она веру мужа уважала. Она никогда не была в храме семерых, по сути, ничего о вере семерых не знает, но она много путешествует, видит много разных людей - представителей многих религий. Так что не факт, что она верит в семерых. Может, она вообще ни в кого не верит, или станет р'глорианкой после возможного путешествия в Асшай, который ей напророчила Куэйта.
А его воробейшество человек умный, возможно, он закроет глаза на суд над Тирионом, например, ради того, что Дени оставит воинство, не будет его трогать. Или еще какую сделку они заключат.
И еще момент, который меня волнует: в божьем суде считается, что та сторона, боец которой умер - виновна. Но ведь умерли оба бойца. Получается, что обе стороны виновны? Но так быть не может. Возможно, что это будет зацепкой для того, что бы признать суд несостоявшимся? К тому же, если правда о Роберте Стронге всплывет, станет ясно, что он не живой человек, а создание Квиберна, порождение магии, то следующим шагом будет признание незаконности поединка: мало ли чего Квиберн дал Григору Клигану перед поединком.
Так что и с его воробейшеством можно уладить все.

В общем убедительно.Насчёт судебных поединков я не копенгаген,но по логике,проигравшим считается тот кто умер на поле боя(то есть Оберин).Гору унесли с поля боя живым,хотя и смертельно раненым и он ещё сколько-то прожил,пока яд Оберина не угробил его окончательно.Так что этот поединок Тирион однозначно проиграл(хотя при желании власть имущих,особенно таких как королева и ВС,дело можно выкрутить в пользу ничейного результата).Что до Григолема,то тут исходя из той же логики,есть все основания аннулировать результаты поединка,ведь в таких поединках по определению оба противника должны быть живыми людьми а не чёрт знает чем.

Сам Мартин говорил, что для того, что бы быть наездником не обязательно быть Таргом. Это во-первых, во-вторых, как я уже не раз писала на форуме, у Тириона, как и у всех Ланистеров, есть маленькая капля крови Таргов: одна из девиц рода Баретеонов вышла замуж за Ланистера. Это упоминалось, когда Нед читал книгу родословных.

Ну,если так,то драконами может управлять дофига народу.Тут и потомки тарговских девиц выданных в другие семьи и потомки тарговские бастарды а равно их потомки.Это не считая тех у кого просто природные способности работать с звероящерами.

[Sturmflieger]

Это уже конкретные решения - я говорю об общих принципах. Подкупить, обмануть, стравить между собой и т.п. Как именно - придумает.

Согласен.Мизинец на это вполне способен.Вот только интересно,что он придумает на этот раз?

[Sturmflieger]

   Тены, первые люди чем и гордяться. 

Тогда почему тенны не похожи на одичалых?Одичалые ведь тоже потомки Первых Людей,как и северяне.

[Sturmflieger]

   Нед проиграл во многом потому что забыл об этом, он решил выиграть эту битву словами и интригами. На том поле на котором он слаб. Начни он подготовку к военным действиям изначально и приведи он в КГ, верные мечи, он бы вероятнее всего и выиграл.   

А каким образом он бы это сделал?Его ведь звали в КГ не воевать а быть премьер-министром.Если бы Нед притащил в КГ войско,это вызвало бы подозрения.Та же Серсея стала бы ездить по ушам Роберту и агитировать на каждый порог при дворе,что Нед готовит переворот.