Санса Старк aka Алейна Стоун

[Sturmflieger]

Гм? Насколько я помню историю (и сериал "Рим"), у них была вполне СВОЯ, надёжная армия Брута и Кассия. Только её разбили в бою.

Сериал сериалом,но в реальной истории Брут и Кассий став после убийства Цезаря наместниками в Греции и Македонии,собрали свою армию только после того как Октавиан,Антоний и Лепид со своими армиями заняли Рим и расправились с сенаторами.СВОИХ НАДЁЖНЫХ войск в Италии(на тот момент когда Антоний,Октавиан и Лепид создали триумвират и взяли власть)у сенаторов не было.На чём собственно они и погорели.А Брута и Кассия триумвиры разбили уже после того как стали хозяевами Италии и большей части Римской державы.

[Sturmflieger]

   Рим имеет множество отличий от средневековья. У него свой законы и правила.    Не знаю о каком точно вы графе Фландрском? Но если о Бодуэ́н (Балдуин) V Благочестивый, то он не подходит. Там регентом была Анна Ярославовна мать Филлипа Первого. А он был её соправителем. Реальная власть у него возможно и была, но титула - регент у него не было.   Они были кровными родствениками, если я не ошибаюсь. А не по браку.    додуматься. А

Насчёт отличий Рима от феодальной эпохи согласен.Анна Ярославна была регентшей два года,пока не вышла замуж за графа Валуа.После этого ей пришлось отказаться от регентства и регентом при Генрихе I стал Балдуин Фландрский,вассал малолетнего короля.                                           Что касается Вестероса,то тут ситуация непонятная.Возвращать регентство Серсее-идиотизм.Она уже показала что абсолютно неспособна править и её возвращение к власти только сделает правление Томмена I ещё менее популярным.Что Мейсу и другим сторонникам  короля не нужно.Назначить регентом кого-то из Ланнистеров?Но кого?После гибели Тайвина и Кивана и бегства Тириона,оставшиеся Ланнистеры(кроме Джейме,но он белогвардеец и регентом быть не может)-какие-то блёклые и невыдающиеся.Ставить регентом серое ничтожество?А смысл?Лишнее звено,ухудшающее оперативность власти,что в условиях войны далеко не айс.А если вдруг найдётся энергичный и неглупый Ланнистер,то выйдет ещё хуже.Он или попробует отстранить Мейса от власти(что Мейсу никак не в масть) или начнёт тянуть одеяло на себя и ставить Мейсу палки в колёса.что парализует власть.А во время гражданской войны это смерти подобно.Короче,на месте Мейса я бы не плодил излишних сущностей,а брал бы регенство себе,и правил,не заморачиваясь что скажет ланнистеровская княгиня Марья Алексевна.

[Sturmflieger]

 8)PS.К слову сказать,Балдуин Фландрский был каким-то дальним родственником Генриха I Французского.Да и Мейс кажется родственник Томмена не только по браку.У Тиреллов с Ланнистерами вроде есть некое отдалённое кровное родство.

[Tolik_sos]

Но в при дворе уже пошли подозрения что новый"королевский гвардеец"как бы получше сказать,не очень живой.

Это не подозрения, это страности которые замечены. Но даже имея ряд доказательств и свидетельств этого, Киван не имеет ни малейшего подозрения на этот счёт. А он не дурак. А значит и большинство если не ве подумают также как и он. Это просто сложно представить.

1.Почему против Долины?Наоборот,за Долину,чтобы защишать её от нападения!Мизинец может подать появление у него наёмной армии именно таким образом.

Не может. Долину защищает не маленькая армия самой Долины, и природа. Она хорошо защищена. Да и врагов кроме горцев она не имеет. Так что этот аргумент очень не убедительный.

Кроме того он ещё и лорд Харренхолла,собственные войска ему нужны для защиты своих владений.Но человек у которого есть своё войско переходит в иной статус и лорды(сами имеющие свои дружины)будут относиться к Мизинцу иначе(не обязательно лучше,но иначе).

А вот это вот возможно. Но, тогда его войска должны с ходу идти в РЗ, туда где они и нужны, туда где уже льеться кровь. А не в Долину.

Речь не идёт о враждебных действиях а просто об ином восприятии.Чисто психологически,на человека имеющего войско труднее наехать чем но того кто войска не имеет.И отношение к имеющему войско более почтительное.

Это могут воспринять как провокацию. Мизинец в Долине на честном слове и всего навсего год, в крайнем случае именно таковой был договор. И если он начнет собирать серьезные силы, многие подумают что он хочет увеличить этот год с помощью военной силы. И не позволить ему это сделать. А гражданская война в Долине - это уже провал всего плана Мизинца.

2.Мизинца презирают за то что он финансист.В средние века феодалы эту профессию действительно не уважали.Но если Мизинец обзаведётся своим войском,он поднимется на новый уровень.Не скажу что вровень с Мандерли,Фреями,Болтонами и т.п.но где-то близко.

То что это ему выгодно, я хорошо понимаю. Но это не выгодно лордам Долины. Если он начнет становиться силой способной противодействовать им или даже навязывать им своё мнение, то и они тоже начнут действовать пока не стало поздно. И они будут действовать агресивно. Позволить набрать Мизинцу отряд они конечно могут, но когда речь зайдет об армий, это уже вызовет их ответную реакцию.

Война в Вестеросе идёт уже довольно давно.В ней достаточно воюющих сторон.Были Ренли и Робб,сейчас есть Ланнистеры,Грейджои,Станнис,недавно появился Юный Грифон.В этих условиях,появление на ТВД Гарри Наследника с армией Долины,толпа вряд ли сможет просчитать как интригу Его Воробейшества.

Развод нельзя держать в тайне. Наоборот это то о чём и Гарри и Санса будут кричать на каждом углу и тыкать носом всех желающих убедиться в законости их брака. Так что и связь с этим ВС, будет общеизвестна. Он просто не сможет это скрыть.

.Что касается искренности веры Его Воробейшества,то именно искренняя вера в то что церковь должна занять главную позицию в Вестеросе,может толкнуть его на интригу с разводом Сансы.

В принципе может. Но и аргументов против этого развода у него предостаточно. И решение будет довольно сложным и зависящим от целого ряда факторов.

Если Мизинец действительно надеется не имея реальной силовой опоры двигать полководцев и армии как фигурки на шахматной доске,то он рискует промахнуться ка римские сенаторы во главе с таким талантливым интриганом как Цицерон.

Да. Он рискует и рискует по крупному. Но он это делает с его первого шага в этой игре, каждый день с начала саги он рискует, одна ошибка и он труп. Но он играет и продолжает играть. А значит он знает все риски и готов на них пойти. И будет он играть по правилам Игры Престолов, а не военно-стратегическим, как почти все остальные фигуры в этой игре. Ему выгодны именно эти правила игры, потому что он в них Мастер.
  И, да. Вероятнее всего он и проиграет эту Игру. Как раз из-за ошибок вроде Цицерона и Ко. Но это не только имеет исторический аналог, но и своеобразную логику это также имеет. Интриги хороши чтобы начать войну, но чтобы выиграть её нужны другие качества. И очень похоже что этих качест у Мизинца как раз и нет.

Анна Ярославна была регентшей два года,пока не вышла замуж за графа Валуа.После этого ей пришлось отказаться от регентства и регентом при Генрихе I стал Балдуин Фландрский,вассал малолетнего короля.

Почитал источники, и в целом вы правы. Но это было сделано до смерти Генриха Первого мужа Анны. Как и коронация его сына до его собственой смерти.
  Т.е. в нашем случае это больше подходит для ситуаций Роберт, Нед и завещание Роберта. Т.е. король при жизни решил кто и как будет править его страной, после его смерти.

Возвращать регентство Серсее-идиотизм.

Идиотизм согласен. Но ещё больший идиотизм идти на конфликт с Ланнистерами. Тиреллы самая большая сила на данный момент в Вестеросе, но даже они проиграют, если будут вести эту войну в одиночестве. Им необходим этот союз как и Ланам. И если не будет хорошого решения этой проблемы, то возможно они будут вынужденны принять плохое решение. Особенно если Серсея временно поумнеет, и станет мягкой и сговорчивой, что тоже вполне возможно после урока который ей преподал ВС.

[Sturmflieger]

     Не может. Долину защищает не маленькая армия самой Долины, и природа. Она хорошо защищена. Да и врагов кроме горцев она не имеет. Так что этот аргумент очень не убедительный.    А вот это вот возможно. Но, тогда его войска должны с ходу идти в РЗ, туда где они и нужны, туда где уже льеться кровь. А не в Долину.   Это могут воспринять как провокацию. Мизинец в Долине на честном слове и всего навсего год, в крайнем случае именно таковой был договор. И если он начнет собирать серьезные силы, многие подумают что он хочет увеличить этот год с помощью военной силы. И не позволить ему это сделать. А гражданская война в Долине - это уже провал всего плана Мизинца.   

Мизинец может подать появление у него наёмной армии,как подготовку к усмирению горцев.Против этого вряд ли кто-то решится возразить,так как у жителей долины от лорда до погонщицы мулов такая затея будет весьма популярна.

  То что это ему выгодно, я хорошо понимаю. Но это не выгодно лордам Долины. Если он начнет становиться силой способной противодействовать им или даже навязывать им своё мнение, то и они тоже начнут действовать пока не стало поздно. И они будут действовать агресивно. Позволить набрать Мизинцу отряд они конечно могут, но когда речь зайдет об армий, это уже вызовет их ответную реакцию. 

Если Мизинец собирая свою армию,параллельно начнёт демонстративную подготовку к походу на горцев,лорды Долины вряд ли решатся на него наехать.Это подорвёт их авторитет у населения.Получается посторонний человек Мизинец заботится о безопасности Долины,а лордам на неё наплевать,им дороже их ничем не доказанные подозрения(кстати,хитроумный Мизинец вполне может именно таким способом ослабить лордов,сделать их непопулярными и подчинить своей воле).

     Развод нельзя держать в тайне. Наоборот это то о чём и Гарри и Санса будут кричать на каждом углу и тыкать носом всех желающих убедиться в законости их брака. Так что и связь с этим ВС, будет общеизвестна. Он просто не сможет это скрыть.   В принципе может. Но и аргументов против этого развода у него предостаточно. И решение будет довольно сложным и зависящим от целого ряда факторов.     

Ну,прикрыть ситуацию с разводом Сансы будет нетрудно.Никто ведь не заставляет Гарри сразу после свадьбы с Сансой начинать войну.Он может немного выждать(хотя бы до того момента когда Санса забеременеет).А тем временем тот же Мизинец может подготовить провокацию-люди Ланнистеров нападают на людей Гарри.И дело в шляпе.Гарри не сам начинает войну а вынужден отвечать на коварство врагов.А Его Воробейшество вообще не при делах и весь в белом.

    Почитал источники, и в целом вы правы. Но это было сделано до смерти Генриха Первого мужа Анны. Как и коронация его сына до его собственой смерти.
   Т.е. в нашем случае это больше подходит для ситуаций Роберт, Нед и завещание Роберта. Т.е. король при жизни решил кто и как будет править его страной, после его смерти.   

Sorry за ошибку.Анна Ярославна конечно была регентшей не при Генрихе I(тот был её мужем),а при своём сыне Филиппе I и Балдуин Фландрский был при нём же (в этих французских королях запутаешься).Аналогия с завещанием Роберта и назначением Неда регентом подходит,хотя и не совсем.Это похоже на ситуацию Анны Ярославны,которая стала регентшей по завещанию своего мужа.Но Балдуин стал регентом через 2 года,вроде бы по выбору совета вассалов.У Мейса очень похожая ситуация.Если он и может стать регентом то только таким образом.

   Идиотизм согласен. Но ещё больший идиотизм идти на конфликт с Ланнистерами. Тиреллы самая большая сила на данный момент в Вестеросе, но даже они проиграют, если будут вести эту войну в одиночестве. Им необходим этот союз как и Ланам. И если не будет хорошого решения этой проблемы, то возможно они будут вынужденны принять плохое решение. Особенно если Серсея временно поумнеет, и станет мягкой и сговорчивой, что тоже вполне возможно после урока который ей преподал ВС.

Тут главный вопрос,а кого в регенты если не Мейса?Серсею гдупо,а если не её то кого из Ланнистеров?У кого из оставшихся хватит мозгов и характера для такой должности?

[Tolik_sos]

Мизинец может подать появление у него наёмной армии,как подготовку к усмирению горцев.Против этого вряд ли кто-то решится возразить,так как у жителей долины от лорда до погонщицы мулов такая затея будет весьма популярна.

В том то и дело что популярна. Стоит ему свиснуть как сразу же получит армию. против горцев. И армию Долинцев, а не наемников. Так что и это вариант не очень подходит.

Если Мизинец собирая свою армию,параллельно начнёт демонстративную подготовку к походу на горцев,лорды Долины вряд ли решатся на него наехать.Это подорвёт их авторитет у населения.

Наехать, на него? Зачем? Это именно то чего они сами и хотят. Нет, они просто ему помогут в этом деле. И он не успеет собрать свою армию как получит их. А будет делать подготовку к походу против горцев в тайне. Так это тоже сверх подозрительно.

Ну,прикрыть ситуацию с разводом Сансы будет нетрудно.

Для того чтобы скрыть эту ситуацию, нужно желание всех сторон скрывать её. Но для Мизинца, Сансы и Гарри это событие нужно для того чтобы выставить его напоказ. Чтобы все желающие могли убедиться что их брак законен.

Никто ведь не заставляет Гарри сразу после свадьбы с Сансой начинать войну.Он может немного выждать(хотя бы до того момента когда Санса забеременеет).

А вообще-то вынуждают. Серсея, Мейс, Эйегон, Варис и Станнис не стоят на месте. Они меняют расклады сил, пока в пользу Мизинца. Но, это пока. Как говорил сам Мизинец:

– Ты ни за что не поверишь в то, что происходит в Королевской Гавани, дорогая. Серсея бросается из одной глупой крайности в другую, не без помощи своего совета глухих, тупых и слепых. Я всегда думал, что она промотает королевство и погубит сама себя, но никогда не ожидал, что это произойдет так быстро. Очень обидно. Я так надеялся, что у меня есть в запасе четыре-пять спокойных лет, чтобы посеять семена, дождаться созревания плодов, а теперь... для меня хорошо, потому что я выигрываю от хаоса. Но боюсь, что тот короткий мир и порядок, который оставили после себя пять королей, не выдержит трех королев.

Ситуация которая складываеться, может вынудить Мизинца ускориться(что также может послужить его падению), и разыгрывать красивые комбинаций ему будет сложно.

Но Балдуин стал регентом через 2 года,вроде бы по выбору совета вассалов.У Мейса очень похожая ситуация.Если он и может стать регентом то только таким образом.

Честно говоря обсуждать Анну Ярославну и её эпоху, довольно сложно, я нашел источника четыре или пять, на эту тему. Но все они противоречат друг другу в деталях. В одном говориться что они были соправителями, и Анна - регент, в другом что Генрих назначил Балдуина до своей смерти. А того о котором вы говорите я даже не нашел. Что сказать "тёмные века", на то и тёмные, что исторические данные не точны.
   Но вы используете одну фразу на которой я хочу остановиться, "по выбору совета вассалов". Совет вассалов, действительно являеться во многих странах вышим законодательным органом, даже выше королевской власти. И в Вестерос не исключение, у них есть свой "Великий Совет Лордов". Но загвоздка в том, что Мейсу этот Совет не выиграть никак, да и Серсее тоже. А вот безоговорочно принять любое решения этого Совета обязан и Мейс и Серсея. Даже если это будет решение короновать Станиса или Эйегона или Джендри или Дени. По-этому доводить до ВСЛ ни тот ни другая не будет.

Тут главный вопрос,а кого в регенты если не Мейса?Серсею гдупо,а если не её то кого из Ланнистеров?У кого из оставшихся хватит мозгов и характера для такой должности?

В том то и дело что хороших вариантов уже нету. Есть плохой и ещё хуже. И тот при котором Ланы и Тиреллы становяться врагами, это как раз и есть худший вариант для Мейса. То что он молча отдаст Серсее власть, это конечно глупость. Но вот договориться с ней, он может. Получивши те или иные гарантий покорности Серсей, он вполне может передать ей власть, особенно если у него в КГ, останеться войска Тарли или его собственные. И эти войска укрепят гарантий полученные от Серсей. Вариант который, я предпологаю, заключаеться в том что Мейс будет считать Серсею своей марионеткой, а Серсея решит поиграть в покорность, чтобы отправить Мейса на войну с Эйегоном и железяками.

[Sturmflieger]

   В том то и дело что популярна. Стоит ему свиснуть как сразу же получит армию. против горцев. И армию Долинцев, а не наемников. Так что и это вариант не очень подходит.   Наехать, на него? Зачем? Это именно то чего они сами и хотят. Нет, они просто ему помогут в этом деле. И он не успеет собрать свою армию как получит их. А будет делать подготовку к походу против горцев в тайне. Так это тоже сверх подозрительно.   

Если бы горцев можно было разгромить только силами Долины,это сделали бы уже давно.Так что дополнительная армия наёмников собранная Мизинцем,в глазах жителей Долины лишней совсем не будет.

     Для того чтобы скрыть эту ситуацию, нужно желание всех сторон скрывать её. Но для Мизинца, Сансы и Гарри это событие нужно для того чтобы выставить его напоказ. Чтобы все желающие могли убедиться что их брак законен.   А вообще-то вынуждают. Серсея, Мейс, Эйегон, Варис и Станнис не стоят на месте. Они меняют расклады сил, пока в пользу Мизинца. Но, это пока. Как говорил сам Мизинец:   Ситуация которая складываеться, может вынудить Мизинца ускориться(что также может послужить его падению), и разыгрывать красивые комбинаций ему будет сложно.   

А ничего скрывать и не надо.Война в Вестеросе заканчивается не завтра(остались минимум две книги).Так что вполне возможно устроить развод Сансы и её брак с Гарри(объявив об этом на весь Вестерос),а затем,выждав несколько месяцев,организовать провокацию в результате которой Долина вступит в войну.Тут надо ещё учесть,что защищая права своей жены Гарри сначала будет воевать на Севере,а там вера в Семерых не очень распространена(северяне в основном поклоняются Старым богам).Так что особого недовольства среди подчинённых Его Воробейшества это не вызовет.Им куда больше достанется от войны с подступающими с юга Юным Грифоном и Коннигтоном(особенно если Дорн вмешается).А к тому времени когда Гарри,заняв Север,двинется южнее,о разводе и свадьбе Сансы толпа уже подзабудет.К тому же,Речные Земли уже разорены войсками Ланнистеров,так что армия Долины вряд ли сможет кого-то потрясти опустошениями и жестокостями.Да и Его Воробейшество вовсе не дурак,чтобы полагаться только на симпатии толпы.Он уже обзавёлся силовой опорой в лице двух военно-духовных орденов-аристократических Сынов Воина и простонародных Воробьёв(которые прекрасно понимают,что в случае падения Его Воробейшества королевская власть и лорды и их терпеть не будут,разгонят в лучшем случае,а значит стоять за Его Воробейшество будут до конца).Так что сместить его будет крайне непросто не только толпе,а даже власть имущим.

      Честно говоря обсуждать Анну Ярославну и её эпоху, довольно сложно, я нашел источника четыре или пять, на эту тему. Но все они противоречат друг другу в деталях. В одном говориться что они были соправителями, и Анна - регент, в другом что Генрих назначил Балдуина до своей смерти. А того о котором вы говорите я даже не нашел. Что сказать "тёмные века", на то и тёмные, что исторические данные не точны.
   Но вы используете одну фразу на которой я хочу остановиться, "по выбору совета вассалов". Совет вассалов, действительно являеться во многих странах вышим законодательным органом, даже выше королевской власти. И в Вестерос не исключение, у них есть свой "Великий Совет Лордов". Но загвоздка в том, что Мейсу этот Совет не выиграть никак, да и Серсее тоже. А вот безоговорочно принять любое решения этого Совета обязан и Мейс и Серсея. Даже если это будет решение короновать Станиса или Эйегона или Джендри или Дени. По-этому доводить до ВСЛ ни тот ни другая не будет.   

Тут есть одно уточнение.Совет Вассалов в реальном европейском средневековье стоял НЕ НАД королём,а РЯДОМ с ним.Король был в таком совете первым среди равных и его естественным главой.В случае отсутствия,малолетства или недееспособности короля совет собирал либо ближайший родственник короля либо глава духовенства данной страны,и на совете выбирали регента(если он не был назначен до этого монархом).Совет Вассалов мог при известных обстоятельствах распорядиться короной(например,если король грубо нарушал права своих вассалов и принесённые им при коронации клятвы,выступал против господствующей церкви,совершал какие-то немыслимые преступления,или был уличён в незаконном происхождении).Что касается Вестероса,то с Великим Советом Лордов всё не очень ясно.Кто в него входит?Только семь гранлордов или и их вассалы вроде Фреев,Болтонов,Флорентов,Хайтауэров и т.д.тоже?Какие у него права?Кто должен его собирать(По идее кроль или регент,а если их нет?В Европе это сделал бы глава духовенства соответствующей страны,а в Вестеросе может ли ВС участвовать в ВСЛ?И не очень понятно,на каком основании ВСЛ может решить"короновать Станниса или Эйегона или Джендри(уж бастарду,да ещё непризнанному,вообще ничего не светит,скорее уж Эдрика Шторма)или Дени?Лорды(ну большинство из них)УЖЕ ПРИЗНАЛИ Томмена ЗАКОННЫМ КОРОЛЁМ и ПРИСЯГНУЛИ ему.Доказать его незаконное происхождение при существующем в Вестеросе уровне науки невозможно(разве что Серсея признается принародно).И как ВСЛ будет смещать с трона ЗАКОННОГО КОРОЛЯ(который,заметьтеничего плохого не сделал)?Станнис лордам никогда не нравился(Иначе они бы давно его поддержали).Происхождение Эйегона Юного Грифона пока для лордов ничем не доказано(кроме слов Коннингтона).Дени-это да.Как-никак дочь законного короля из законной династии и в её происхождении никто не сомневается.Кстати,тут ВСЛ мог бы провернуть такой финт ушами:устроить развод Томмена с Марго и окрутить его с Дени(такой вариант объединения Алой и Белой роз-бредятина,конечно,но мне нравится,выигрывают и Таргариены и Ланнистеры,только Станнис в однозначном проигрыше и непонятно что Мейс и Тиреллы  на этом выиграют).

    В том то и дело что хороших вариантов уже нету. Есть плохой и ещё хуже. И тот при котором Ланы и Тиреллы становяться врагами, это как раз и есть худший вариант для Мейса. То что он молча отдаст Серсее власть, это конечно глупость. Но вот договориться с ней, он может. Получивши те или иные гарантий покорности Серсей, он вполне может передать ей власть, особенно если у него в КГ, останеться войска Тарли или его собственные. И эти войска укрепят гарантий полученные от Серсей. Вариант который, я предпологаю, заключаеться в том что Мейс будет считать Серсею своей марионеткой, а Серсея решит поиграть в покорность, чтобы отправить Мейса на войну с Эйегоном и железяками.

Логично.Вот только я не могу поверить что Мейс сможет доверять любым гарантиям Серсеи(даже опираясь на верные войска).Учитывая её мстительность,злобность,дурость и склонность к интриганству.Серсея не забудет как её недавно опустили.Виновниками были Киван,Его Воробейшество и Тиреллы(в первую очередь Марго и Мейс)и Серсея их всех ненавидит.Но Киван мёртв.Его Воробейшество пока для Серсеи недосягаем,да и в управление государством напрямую не лезет.А вот Тиреллы прибрали власть отнятую у Серсеи.Ясно,что именно им она в первую очередь попытается отомстить.При таком раскладе Мейсу безопаснее носить на шее кобру вместо воротника,чем возвращать регентство Серсее.Уж лучше сговориться с любым другим Ланнистером,пусть хоть с самым никчёмным.

[Tolik_sos]

Если бы горцев можно было разгромить только силами Долины,это сделали бы уже давно.Так что дополнительная армия наёмников собранная Мизинцем,в глазах жителей Долины лишней совсем не будет.

– Кланы набрались храбрости после смерти лорда Джона, – проговорил сир Доннел, крепкий юноша лет двадцати, с честным и открытым лицом, широкие носом и взлохмаченной густой каштановой шевелюрой. – Если бы это зависело от меня, то я бы повел в горы сотню человек и выкурил горцев из их крепостей. После нескольких суровых уроков все было бы в порядке, но ваша сестра мне это запретила. Она даже не разрешила своим рыцарям отправиться на турнир в честь десницы. Она хочет, чтобы все наши мечи оставались дома и могли защитить Долину. Но от кого – этого не знает никто. Кое кто уже говорит – от теней. – Он тревожно поглядел на

Война в Вестеросе заканчивается не завтра(остались минимум две книги)

Война закончиться тогда, когда она закончиться. И если она закончиться до того как Мизинец в неё вступит, он проиграет. А он не пророк чтобы знать когда она закончиться. И он уже не в КГ, чтобы держать руку на пульсе этой войны. У нас есть Ледяная Битва, высадка Эйегона/лжеЭйегона в ШП, Дорн с их политикой и Варис убивший Пицеля и Кивана. События набирают обороты, а война входит в новую фазу. И эта фаза вполне способна стать последней в этой войне. И терять время в надежде что все пойдет по его плану, Мизинец вполне возможно и не будет. Что если Эйегон/лжеЭйегон всего навсего авангард армий Дени. Что если Серсея, Болтоны и Фрей передохнут в скором времени, и оставят Сансу без людей которым она должна отомстить, как между прочим произошло с Дораном Мартеллом, который уже досиделся до того чтобы река пронесла трупы всех его врагов. Каждый из этих пунктов может разрушить планы самого Мизинца. Его сила в политической ситуаций в Вестеросе, которую во многом он сам и создал. Но эта ситуация меняеться, причем довольно быстро. И если измениться в достаточной степени он проиграет. И это может действовать на нервы Петиру в достаточной мере чтобы он сам ускорился и запустил свой планы слишком быстро.

.Да и Его Воробейшество вовсе не дурак,чтобы полагаться только на симпатии толпы.Он уже обзавёлся силовой опорой в лице двух военно-духовных орденов-аристократических Сынов Воина и простонародных Воробьёв

Это такая же толпа, как и та которая привела его к власти. Идеалисты взявшиеся за оружие. Они воюют за идеалы которые олицетворяет ВС, и если он не будет соответсвовать этим идеалам, они первые выступят против него. И они благодаря Серсее, не зависят от него. Они совершенно спокойно переживут смерть ВС.
   И между прочим единственное от чего они зависят так это от законости Томмена. И если эта законность обнулиться, например от того что он бастард Джейме, а не сын Роберта, то они должны будут самораспуститься.

Что касается Вестероса,то с Великим Советом Лордов всё не очень ясно.Кто в него входит?

Вероятнее всего все лорды Вестероса без исключения. От малых до великих. На что коственно указывает эта цитата:

– Робб сложит с себя корону, если вы с братом поступите так же. – Кейтилин очень на это надеялась. Она заставит его, если нужно. Робб послушает ее, даже если его лорды не послушают. – Вы втроем созовете Великий Совет, который не созывался уже целое столетие. Мы пошлем в Винтерфелл за Браном, он расскажет свою историю, и все услышат, что настоящие узурпаторы – это Ланнистеры. Пусть лорды Семи Королевств сами выберут себе правителя.
– Скажите, миледи, – засмеялся Ренли, – разве лютоволки решают большинством голосов, кто будет вожаком стаи? – Бриенна подала перчатки и шлем с золотыми оленьими рогами, которые сделают короля на полтора фута выше. – Время разговоров прошло. Настала пора решить, кто из нас сильнее. – Ренли надел расклешенную, зеленую с золотом перчатку на левую руку, а Бриенна стала на колени, чтобы застегнуть на нем пояс с мечом и кинжалом.

Не думаю, что будь только грандлорды Кейтилин сказала бы лорды Семи Королевств, слишком громко для семи/девяти человек. Да и голосование не подходит. Да и вообще при таком раскладе Кейт+Ренли могут на пару выбрать любого короля, не выходя из той палатки. Что для Ренли как минимум необходимо обсудить с Кейт.

Какие у него права?

Ну нам известны два случая его созыва. Первый после Танца Драконов(войны, а не книги), и им было принято короновать Эйгона Третьего и заставить его жениться на дочери Эйегона Второго, который скормил мать самого Эйегона Третьего своему дракону, прямо на его глазах. Второй, во времена Дунка и Эгга, который короновал самого Эгга в обход слабоумной дочери Дэйрона Пьяницы, а до этого этот Совет предложил корону Эймону, на что похоже имел полное право.
   Из этих двух примеров, видно что ВСЛ способен короновать кого захочет и на тех условиях которые сам выберет. Он действительно собираеться в сложных ситуациях и принимает не координальное решение. Но всё таки он обладает правом обходить законых наследников престола в пользу угодных этому Совету претендентов.

Кто должен его собирать(

Кейт считает, что Робб+Ренли+Станнис способны на это. И нет причин считать что она не права в данном вопросе, как минимум Ренли с ней соглашаеться. Но и с Роббом она это даже и не обговаривает, а это вероятнее всего значит что Робб+Эдмур слишком мелко для того чтобы созвать этот Совет. Вот и получаем что Совет может собрать одновременный призым более двух но менее пяти Грандлордов(это если ДК считать грандлордством).

может ли ВС участвовать в ВСЛ?

А кто предлагал Эйемону снять его с поста Мейстера, чтобы надеть на него корону? Не ВС, ли? По моему именно он. Значит ту или иную роль в ВСЛ, ВС играет.

Лорды(ну большинство из них)УЖЕ ПРИЗНАЛИ Томмена ЗАКОННЫМ КОРОЛЁМ и ПРИСЯГНУЛИ ему.

Абсолютной законностью он будет обладать только в случае если все без исключения лорды королевства признают его. А до этого в стране идет гражданская война и его власть не абсолютна. А значит пока Рид держиться, власть Томмена под вопросом и может быть оспоренна.

на каком основании ВСЛ может решить"короновать Станниса или Эйегона или Джендри(уж бастарду,да ещё непризнанному,вообще ничего не светит,скорее уж Эдрика Шторма)или Дени?

Они должны будут найти оптимальное решенние данного вопроса. То решение которое примет большинство. И это решение зависит от ряда параметров, которые меняються ежиминутно. И предсказать их конечный результат почти невозможно.

и непонятно что Мейс и Тиреллы  на этом выиграют

Впринципе это всё что и нужно было сказать в этом вопросе. Мейсу невыгодно такое координальное решение вопроса как ВСЛ. И он постараеться всеми силами не доводить до него.

Вот только я не могу поверить что Мейс сможет доверять любым гарантиям Серсеи

У него будет и вторая гарантия, причём железная, а именно его личные войска и войска его вассалов, чтобы на случай неповиновения Серсей напомнить ей об договорености её с Мейсом.

Уж лучше сговориться с любым другим Ланнистером,пусть хоть с самым никчёмным.

Да, такой вариант возможен. Но кто из остальных Ланнистеров кроме Кивана, пойдет против их законой грандледи? Кто пойдет против Серсей? Мейс обладает силой защититься от нее, а вот остальные Ланы такой силой не обладают. Киван обладал определённой храбростью и готов был пойти на всё ради блага дома Ланнистеров, а вот остальные...

[Dolorous Malc]

.Вот только я не могу поверить что Мейс сможет доверять любым гарантиям Серсеи(даже опираясь на верные войска).

Угу. Добавлю ещё, что народ никогда не признает регентшу, которую провели по городу как шлюху - и на черта хоть Тиреллам, хоть Ланнистерам ежедневный риск бунта?
Если Мейс сочтёт, что Ланнистеры ему по-прежнему интересны как союзники - самым логичным будет воспользоваться недавним прецедентом Аши и "Арьи" и насильно выдать Серсею замуж хоть за Давена, хоть за Свифта, хоть за Лунатика - и потом уже иметь дело с новым грандлордом, а не с грандледи.
Политически Серсея уничтожена, это факт.

[Tolik_sos]

Угу. Добавлю ещё, что народ никогда не признает регентшу, которую провели по городу как шлюху - и на черта хоть Тиреллам, хоть Ланнистерам ежедневный риск бунта?

Ой, точно также могут и провести Марго, если она проиграет свой суд, что вполне возможно.

Если Мейс сочтёт, что Ланнистеры ему по-прежнему интересны как союзники - самым логичным будет воспользоваться недавним прецедентом Аши и "Арьи" и насильно выдать Серсею замуж хоть за Давена, хоть за Свифта, хоть за Лунатика - и потом уже иметь дело с новым грандлордом, а не с грандледи. Политически Серсея уничтожена, это факт.

Ой, и всё равно она останеться грандледи и регентом. Пример Лиза, и её брак с Мизинцем.

[Kail Itorr]

А что Лиза? Ее брак с Мизинцем "равнородный" - он нынешний грандлорд Поречья, она дочь бывшего грандлорда Поречья и вдова грандлорда Долины. Даже поведение ее как грандледи-регента, "закрыть Долину" и "полный нейтралитет" - политически не позор, а расчетливое выжидание, совсем неглупый ход. Да, поддержи Долина Робба или Станниса, возможно, на ЖТ и рядом сидели бы уже не Ланнистеры, но не факт, что Долина от такого решения много выгадала бы.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Угу. Добавлю ещё, что народ никогда не признает регентшу, которую провели по городу как шлюху - и на черта хоть Тиреллам, хоть Ланнистерам ежедневный риск бунта?

Народ можно подавть или умилостивить.
Мне кажется, что Серсея еще повоюет. Кивана убили, и нет того, кто сможет держать ее в узде. Джейме далеко, и неизвестно, что с ним будет, а Квиберн и Пицель вполне могут оказаться на стороне Серсеи. Только Его Воробейшество, если успел понлностью возродить орден, сможет противостоять Серсеии и поддерживать народ.

[Tolik_sos]

Пицель

Он вообще-то мёртв. Вместе с Киваном.

[Sturmflieger]

Положим,хвастовство двадцатилетнего рыцаря не есть безуcловнае истина.Достаточно вспомнить чем кончилось хвастовство французских рыцарей при Азенкуре(а ведь их было намного больше сотни).Если бы горцев можно было разгромить сотней рыцарей,жители Долины давно бы сняли эту проблему и забыли о ней.Однако тот же Бейлиш рассказывая Сансе родословную Гарри наследника,упоминает что одну из представительниц правящей в Долине семьи Арренов похитил горец из клана Обгорелых.Как говорится no comment.Так что собственных сил для усмирения горцев явно не хватает(а если основные силы Долины ввяжутся в войну,то не хватит и для обороны).Поэтому наёмники Бейлиша жителям Долины покажутся очень кстати.

   Война закончиться тогда, когда она закончиться. И если она закончиться до того как Мизинец в неё вступит, он проиграет. А он не пророк чтобы знать когда она закончиться. И он уже не в КГ, чтобы держать руку на пульсе этой войны. У нас есть Ледяная Битва, высадка Эйегона/лжеЭйегона в ШП, Дорн с их политикой и Варис убивший Пицеля и Кивана. События набирают обороты, а война входит в новую фазу. И эта фаза вполне способна стать последней в этой войне. И терять время в надежде что все пойдет по его плану, Мизинец вполне возможно и не будет. Что если Эйегон/лжеЭйегон всего навсего авангард армий Дени. Что если Серсея, Болтоны и Фрей передохнут в скором времени, и оставят Сансу без людей которым она должна отомстить, как между прочим произошло с Дораном Мартеллом, который уже досиделся до того чтобы река пронесла трупы всех его врагов. Каждый из этих пунктов может разрушить планы самого Мизинца. Его сила в политической ситуаций в Вестеросе, которую во многом он сам и создал. Но эта ситуация меняеться, причем довольно быстро. И если измениться в достаточной степени он проиграет. И это может действовать на нервы Петиру в достаточной мере чтобы он сам ускорился и запустил свой планы слишком быстро.       

Ну,в то что война закончится быстро я не верю.У Юного Грифона и Коннингтона не достаточно сил,чтобы быстро разбить сторонников ЖТ.Им ещё надо усилить своё войско за счёт лордов ШП и Дорна(надеюсь он таки выступит).Война с железяками не прекращается,а если Станнис разобьёт Болтонов его ждёт долгая возня в РЗ с Фреями и Ланнистерами.Да и Дени ещё не добралась до Вестероса и Мизинец это знает.Пороть горячку он вряд ли будет(это не в стиле Игрока).В любом случае несколько месяцев для развода Сансы,её свадьбы с Гарри и организации провокации,которая позволит Долине выглядеть обиженной стороной подвергшейся нападению,у Мизинца есть.Если Болтоны сдохнут,Санса просто без сопротивления займёт своё наследство-Винтерфелл.В то что Фреи сдохнут в обозримом будущем(по крайней мере пока взрослая Арья с дипломом Храма Многоликого и двумя валирийскими клинками не заявится в Вестерос),я не верю.Фреев с момента КС уничтожают в промышленных масштабах а они всё не переводятся,эту песню не задушишь не убьёшь.Что касается Серсеи,то сдохнет она в ближайшее время или ещё поживёт,проблема исключительно самой Серсеи.Всё рано влиять на ситуацию она не может ничем кроме закулисных интриг,её роль как политической фигуры закончена в тот день когда её выставили перед народом как шлюху.

     Это такая же толпа, как и та которая привела его к власти. Идеалисты взявшиеся за оружие. Они воюют за идеалы которые олицетворяет ВС, и если он не будет соответсвовать этим идеалам, они первые выступят против него. И они благодаря Серсее, не зависят от него. Они совершенно спокойно переживут смерть ВС.
   И между прочим единственное от чего они зависят так это от законости Томмена. И если эта законность обнулиться, например от того что он бастард Джейме, а не сын Роберта, то они должны будут самораспуститься.   не

Или выпросить новое утверждение их орденов у"законного короля/королевы".Что до Его Воробейшества,он достаточно умён и ловок,чтобы накручивая эти группы фанатиков-идеалистов,разжигая их фанатизм и честолюбие,держать их ив руках.А если выгорит провокация с"нападением Ланнистеров на Долину",то к нему вообще не смогуть предъявить никаких претензий(особенно его сторонники).

[Tolik_sos]

А что Лиза?

Брак с Лизой не передал регенство над Робином, Петиру. Вот при чём этот брак.

Если бы горцев можно было разгромить сотней рыцарей,жители Долины давно бы сняли эту проблему и забыли о ней.

В той цитате самое важное это приказ Лизы запрещающий это. Вот причина почему это не сделано.

жители Долины давно бы сняли эту проблему и забыли о ней.

Вы предлагаете геноцид как решение проблемы? Это единственное что может решить эту проблему в корне. Это или изминение самих горцев. А то что проблема с горцами встала только после смерти Джона, тоже есть в тексте цикла.

Ну,в то что война закончится быстро я не верю.

Главное не то во что верим мы. Главное то во что верит сам Петир. У него нет гарантий что все пойдет так как вы говорите.

Если Болтоны сдохнут,Санса просто без сопротивления займёт своё наследство-Винтерфелл.

Да, и отсутствие войны как раз и разрушит планы Мизинца. Ему нужна эта война, чтобы поднять Долину. А раз её нет...

Фреев с момента КС уничтожают в промышленных масштабах а они всё не переводятся,эту песню не задушишь не убьёшь.

Не думаю что их перебьют всех и вся. Это будет преступление как минимум равное КС. Зачинщиков убьют, как и ряд невиновных за компанию, но не всех скопом.

Или выпросить новое утверждение их орденов у"законного короля/королевы".

Да. Но не один правитель/правительница в здравом уме этого не сделает, без ОЧЕНЬ веской причины.

Что до Его Воробейшества,он достаточно умён и ловок,чтобы накручивая эти группы фанатиков-идеалистов,разжигая их фанатизм и честолюбие,держать их ив руках.

Это фанатики ими управлять ой как не просто.

А если выгорит провокация с"нападением Ланнистеров на Долину",то к нему вообще не смогуть предъявить никаких претензий(особенно его сторонники).

В то что кролик нападет на волка, мало кто поверит.