Санса Старк aka Алейна Стоун

[Tolik_sos]

История реального средневековья показывает что во время смут и междоусобиц монарху важнее всего немедленно получить помощь для разгрома нынешнего врага,а не раздумывать кто может стать потенциальным врагом через пять лет.

Конечно, многие гальские вожди с радостью принимали помощь Гая Юлия Цезаря, в войне с их злейшими врагами другими гальскими вождями. Но это и создало стратегию разделяй и властвуй созданую Юлием. И далеко не все так глупы как они.

.Не думаю что монархам это нравилось но выхода другого не было.Иначе потенциальные союзники которых монарх оттолкнул легко могли стать союзниками его врагов.

ВС союзник Серсей или Тиррелов, конечно прикольно. Но и только. Как говорил Тайвин о железяках, зачем платить им за то что они и так делают.

А зачем поднимать Долину против Станниса?

Мизинцу не жить при Станнисе. Станнис хорошо понимает, за что Мизинец получил Харренхол и что он за человек тоже прекрастно знает, так что ссылка в родной дом на Персты Петиру обеспечен.

На роль раздражителя для рыцарей Долины прекрасно подойдут Фреи-убийцы матери их гранледи

Это один дом хоть и не мелкий но всё таки ОДИН, который Мизинец как грандлорд РЗ, должен сам и грохнуть совершенно спокойно. Тут ему помощь не нужна.

.Он не дурак и не станет цепляться за титул гранлорда РЗ

Всё раздать и уйти в монахи на Тихий Остров. Конечно для Мизинца это лучший вариант, и даже возможно единственный вариант чтобы спасти свою шкуру. Но очень не в его духе.

Вспомните,в каком жалком состоянии пребывала церковь при предыдущем ВС

В прекрастном состояний для мирной церкви. Септоны ходят куда хотят, денег кучи так что могут отдалживать короне милионы, даже на Север в Винтерфелл благодаря Кейт распростронились. Так что у них всё просто отлично, для мирной церкви.

А Его Воробейшество сначала сделал церковь автономной от светской власти,затем превратил её в политическую силу и обзавёлся военной поддержкой.И всё это с помощью Серсеи.

Это не с помощью Серсей, а Серсея САМА это сделала, а ВС просто одобрил. И если и надо кого-то кроме Серсей благодарить, то тех ВС которые оддалживали те милионы короне, а никак ни этого.

Если бы он бы дураком и осудил Марго в угоду Серсее,оттолкнув Тиреллов и устроив поражение существующей власти,то сам отправился бы следом за Ланнистерами.

Он и так атакует Марго. Она тоже под судом. И также может быть казнена или голой прогнана по улицам КГ. Если бы он не атаковал Марго и Тиррелов то эта логика бы подошла бы. Но он одновременно атакует и Марго и Серсею.

Когда Кейт захватила Тириона,не пролилось ни капли крови.

В результате этого пленения, двое слуг Тириона мертвы, а его конь сьеден. Так что кровь пролилась.

хотя Талли тут вообще были ни при чём.Кейт после замужества принадлежала к семье Старк.Почему Тайвин не послал Гору и его бандитов на Север

Вообще-то именно Эдмур собрал армию под Золотым Зубом, чтобы не пустить армию Тайвина куда бы то ни было.

Иначе Тайвин сначала потребовал бы объяснений у Неда(отвечающего за действия жены)и обратился к правосудию короля(которое и существует для таких случаев).

Рикард Старк уже обращался к правосудию короны. Не помогло. Правосудие в Вестеросе вещь довольно редкая, и именно это вынуждает лордов искать их на кончиках мечей, а не у короны.

Только Ланнистерам похоже было нужно не это.

Конечно это и не нужно было Ланам. Им нужно было чтобы Нед как великий полководец и десница корля отправился бы в РЗ, судить Гору. А там бы и попал бы в плен и был бы обменен на Тириона. Это в принципе и был план Тайвина, но так как прямой связи с КГ, он не имеет, а Джейме есть Джейме, этот план провалился.

Да,только и надежды что до ВСЛ доживут лишь два претендента на ЖТ-холостой мужчина и незамужняя женщина.

Ну что Станнис похоже уже мёртв(если верить письму Рамси, а я верю), Эйегон вступил в войну с 10К солдат, а зачит вероятнее всего будет бит. Эдрик где-то в Эссосе пропал. Так что вполне возможно что на этом ВСЛ не будет ни одного хорошего претендента и придеться искать плохих.

Мне тут пришла дикая фантазия:а если ВСЛ пойдёт на нестандартный ход и предложит претендентам отправиться на войну с Иными,решив что обладателем ЖТ станет тот кто уничтожит больше всего снеговиков-отморозков и отмороженных зомби?Такой вариант выглядел бы вполне по рыцарски.

Это очень плохой план. Против Иных нужно выступать единым фронтом, а не отдельными групировками которые очень заинтересованы в том чтобы их союзники налажали.

Драконий Камень со времён Эйегона Завоевателя и до свержения Таргариенов был непосредственным владением королей.

Драконий Камень со времён Эйегона Завоевателя и до свержения Таргариенов был непосредственным владением наследников престола. Неким учебным полигоном где тренируються будущие короли. А значит к землям короны на прямую не относиться.

Следовательно ДК вполне можно приравнять к гранлордству.

Можно и даже нужно.

Отсюда логически получается что ВСЛ должны собирать претенденты на корону(два или больше)

Ну, хорошо. Завтра Мандерли обьявит о своих претензиях на корону, послезавтра это сделает Амбер и всё они могут собрать ВСЛ, в чём проблема? Значит два любых человека могут собрать этот ВСЛ.

И как в такой ситуации убедить сторонников ЗАКОННОГО короля(а Томмен законный король пока не доказано обратное)ПРИСЯГНУВШИХ ему,отречься от него(да ещё когда он ни в чём не провинился перед подданными и не сделал им ничего плохого)?

Большинство лордов признавших Томмена сделали это после того как их лидеры проиграли войну. ШП, РЗ, Север признал Томмена только потому что Тайвин разбил Станниса на Черноводной, а Болтон перерезал глотку Роббу. А сами Тиреллы признали Томмена только после смерти Ренли. Они уже все клятвопреступники, если копать так глубоко. А раз они уже виновны то дополнительное клятвопреступление им не так уж и страшно.

Знаете,лично я не хотел бы быть королём у людей которые в массовом порядке предали предыдущего короля,причём не за тиранство,не за преступления и жестокость,не за бездарное правление и какие-то позорные дела,а только потому что решили что так будет более выгодно.Такие вещи крайне разлагающе действуют на общество и его мораль и толкают на очень опасный(для всех) путь.Невозможно создать прочную власть(как и прочное общество)на предательстве и бесчестье.

В гражданской войне всегда всё плохо. Свой режут своих. Клятвы и долг забываються. Законая власть под большим вопросом. В общем всё плохо и все виноваты. Но это не причина её не выигрывать. Ой все такие плохие не буду ими править.(ирония)

Мартеллы

Мартеллы ненавидят Тиреллов, Тиреллы ненавидят Мартелов. Нет этот союз не возможен. Это тоже самое что расматривать союз Болтона и Старков.

Церковь во главе с Его Воробейшеством

ВС арестовал Марго и выдвинул против неё обвинения, после этого и такой союз невозможен.

Вообще-то,насмотревшись на"блестящие"достижения Серсеи в бытность её регентшей,дойти до таких мыслей Мейсу не так уж сложно.

На самом деле довольно сложно. Её действия глупы, но не преступны. Только подстава самой Марго под суд можно предьявить ей как преступление. Но это дело не будет разбираться, так как Серсея выбрала Суд Богов, а значит и Мейс может не узнать об этом преступлений.

Убедили.Но я очень сомневаюсь что Мейс захочет отдать БУ в руки идиотки и шлюхи.

Он УЖЕ отдал и в этом вопросе его никто спрашивать не будет. Это дело БУ и только его.

у даже если она проиграет суд(во что я не верю),с ней наверняка обойдутся по наиболее щадящему варианту.

Приговор по её делу уже известен - это смерть(конечно если её признают виновной). Будет ли дополнительная кара сложный вопрос возможно и будет.

.Мейсу незачем позорить дочь.

А кто его спрашивать будет? Не он судья и обвинитель.

.Его Воробейшеству это тоже вряд ли нужно так как подорвёт авторитет нынешнего правительства и ослабит его перед лицом Станниса с его Рглором и Железяк с их Утонувшим.

Если бы это не было ему нужно он бы её отпустил бы. А так всё возможно.

А разве Рамси женившись на"Арье"не стал лордом Винтерфелла?

Не конечно узурпацию никто не отменял. Но только узурпацию как вариант. Узурпировать БУ, даже Мейсу не под силу. Для этого нужно захватить Золотой Зуб, Ланниспорт, БУ и другие замки этого грандлордства. А это будет стоить слишком много жизней.

И разве Бронн женившись на Лоллис не получил её земли и титул?

А вот здесь вот - нет. Пока леди Стокворт, мать Лоллис ну никак не Бронн.

А кто сказал что горцы вокруг Долины не народ?

Тот кто назвал Вестерос семьюкоролевствами а не восьмю.

Про выселения народов в советское время сложилось много мифов.В реале их страдания в поездке и на новом месте не сильно превышали страдания обычных беженцев эвакуированных в войну(и в отличие от беженцев их не бомбили в пути).

Сотни тысяч трупов это конечно мифы. Угу.

Мы практически ничего не знаем об истории войн Долины с горцами.Поэтому можно исходить лишь из поведения горцев в нашем средневековье и из того что горцы до сих пор являются угрозой для Долины.Отсюда логически вытекает,что сокрушительных побед над ними не было(во всяком случае у них в горах).

Мы знаем только одно, что один рыцарь Долины(офицер между прочим), решил что для решения этой проблемы ему хватит сотни солдат. Вот это вот мы и знаем. И впринципе этого достаточно. Даже при учёте того что он полный идиот и уменьшил необходимые силы в десять раз мы получим проблему которую Долина так же способна решить без дополнительных сил. Почему не решили, нам тоже известно, Лиза запретила. Почему не решили до Лизы, нам тоже известно потому что этой проблемы не было до смерти Джона они сидели тихо. Прошлые века оценивать сложно потому что мы мало знаем что там происходило, но имея примеры ЖО, Скагоса, Болтонов, Чечни можно понять что без радикальных методов этот вопрос не решить, а на них не каждый пойдет.

А мы видим Обгорелых довольных жизнью и нанимающихся к Тириону.

Да Джон Аррен обесчещеный человек и именно таким мы его и видим.(ирония)

[Sturmflieger]

   Конечно, многие гальские вожди с радостью принимали помощь Гая Юлия Цезаря, в войне с их злейшими врагами другими гальскими вождями. Но это и создало стратегию разделяй и властвуй созданую Юлием. И далеко не все так глупы как они.   

Во время войн и смут вопрос для монархов часто стоит проще:победить(и выжить!)СЕЙЧАС,а не раздумывать что будет через пять лет.

     ВС союзник Серсей или Тиррелов, конечно прикольно. Но и только. Как говорил Тайвин о железяках, зачем платить им за то что они и так делают.   

Вот и Его Воробейшество так же относится к Серсее и Тиреллам.Они для него не союзники а попутчики которых он ПОКА использует.На данный момент они его устраивают больше чем Робб(пока был жив)и северяне поклоняющиеся Старым богам(и не забывшие как септоны рубили чардрева),Станнис с Мел и Рглором,Железяки с Утонувшим.А что будет дальше поглядим.

   Мизинцу не жить при Станнисе. Станнис хорошо понимает, за что Мизинец получил Харренхол и что он за человек тоже прекрастно знает, так что ссылка в родной дом на Персты Петиру обеспечен. 

Мизинец может с самым честным видом заявить Станнису что заблуждался,принимая Джоффри за законого наследника Роберта.А когда осознал что заблуждается то покинул узурпатора и даже посодействовал его устранению(поди проверь его слова).К тому же Мизинец может включить в договор о союзе Сансы и Гарри с Станнисом отдельным пунктом свою полную амнистию.Ради поддержки Севера и Долины Станнису придётся согласиться.

[Tolik_sos]

Во время войн и смут вопрос для монархов часто стоит проще:победить(и выжить!)СЕЙЧАС,а не раздумывать что будет через пять лет.

Перед Томменом вопрос возможно так и стоит, но у его противников вопрос стоит совсем по-другому, у них больше вариантов и возможностей. Да и пример серсей воспользовавшейся именно этой логикой перед глазами.

Вот и Его Воробейшество так же относится к Серсее и Тиреллам.О

Он враг и Серсее и Тиреллам. Он атаковал и Серсею, и Марго.

Мизинец может с самым честным видом заявить Станнису что заблуждался,принимая Джоффри за законого наследника Роберта

Станнис не слушает отмазки, особенно такие дешёвые как эта.

К тому же Мизинец может включить в договор о союзе Сансы и Гарри с Станнисом отдельным пунктом свою полную амнистию.Ради поддержки Севера и Долины Станнису придётся согласиться.

И этим выдать всю свою интригу? Будет очевидно кто стоит за этим договором и за Сансой с Гарри, а раз стоит именно Мизинец то будет и очевидно что они его марионетки. И тогда Станнис будет действовать соответственно.

   Вообще идея союза Станниса и Петира, выглядит довольно абсурдно. Это два совершенно противоположных человека. Для Станниса его моральные принципы важнее всего, а у Мизинца вообще отсутствуют даже намеки на моральные принципы. Это две крайности которые просто не могут сойтись. Слишком они разные.

[Sturmflieger]

    Это один дом хоть и не мелкий но всё таки ОДИН, который Мизинец как грандлорд РЗ, должен сам и грохнуть совершенно спокойно. Тут ему помощь не нужна.   

Болтоны на Севере тоже всего ОДИН дом хотя и не мелкий.Фреев в РЗ поддерживает сила Ланнистеров а Мизинец там гранлорд на бумаге,не имеет ни войск ни верных вассалов и никого грохнуть не в состоянии тем более Фреев(это даже Талли и Роббу оказалось не по силам).Так что помощь ему очень нужна.

    Всё раздать и уйти в монахи на Тихий Остров. Конечно для Мизинца это лучший вариант, и даже возможно единственный вариант чтобы спасти свою шкуру. Но очень не в его духе.

Направсно иронизируете.Во первых Мизинцу не надо раздавать"всё",Харренхолл останется за ним.А во вторых(и главных!)Вы сами писали что он Игрок.И как Игрок он вполне может пожертвовать фигуру(в виде своего фиктивного гранлордства в РЗ)ради того чтобы выиграть партию.Цель его должна быть выше чем зваться гранлордом в РЗ где всё равно лорды не примут выскочку(см.отношение лордов Долины к Бейлишу как протектору при Зяблике).Мизинец понимает что он гранлорд РЗ только на время смуты.Победят Ланнистеры и гранлордство у него отберут в пользу Фреев или Эдмара(что более вероятно).Победят их противники и всё равно отберут в пользу Чёрного Рыба или Сансы и её будущего сына.Так почему не разменять это блестящее но бесполезное(для Мизинца)украшение на то что ему нужно для победы в Игре?

[Tolik_sos]

Болтоны на Севере тоже всего ОДИН дом хотя и не мелкий.

Болтоны - грандлорды и от этого уже больше чем один дом.

.Фреев в РЗ поддерживает сила Ланнистеров

Ланнистеры "тают", в РЗ. А благодаря Серсее и её "умелому" правлению, вполне возможно очень скоро будут вынужденны покинуть РЗ.

а Мизинец там гранлорд на бумаге,не имеет ни войск ни верных вассалов и никого грохнуть не в состоянии тем более Фреев(это даже Талли и Роббу оказалось не по силам).Так что помощь ему очень нужна.

Все Речные Лорды принесли именно ему присягу, это хорошо видно по диалогу Джейме с новым лордом Ривверана. А как вы сами недавно говорили для многих присяга это не пустой звук. Кроме этого за что воевать в РЗ? За наследие Талли? Ну так Эдмур наследник по-этой линий. И он в плену у Ланов, и в любой момент может это остановить, как он уже это и сделал в том же Ривверане заставивши дядю сдаться.

украшение на то что ему нужно для победы в Игре?

Для победы в Игре Престолов он сделает всё что угодно, но не сделает это ради маленького шажка в этой Игре. Ради выгоды которая может быть просто илюзией. Он сделает это ради чего-то более весомого, если и сделает вообще.

[Sturmflieger]

   Болтоны - грандлорды и от этого уже больше чем один дом.   

Гранлордство Болтонов на Севере если и ральнее гранлорлдства Мизинца в РЗ то не сказать чтобы очень на много.Для большинства северян они предатели и узурпаторы,которые держатся только на"шыках"(в смысле копьях)и на том что у их противников нет(пока)авторитетного вождя.

      Ланнистеры "тают", в РЗ. А благодаря Серсее и её "умелому" правлению, вполне возможно очень скоро будут вынужденны покинуть РЗ.   

Вы упускаете золотой запас БУ.Ланнистеры вполне могут нанять войско из наёмников Эссоса и нищих рыцарей и вольных всадников Вестероса и послать в РЗ.

      Все Речные Лорды принесли именно ему присягу, это хорошо видно по диалогу Джейме с новым лордом Ривверана. А как вы сами недавно говорили для многих присяга это не пустой звук. Кроме этого за что воевать в РЗ? За наследие Талли? Ну так Эдмур наследник по-этой линий. И он в плену у Ланов, и в любой момент может это остановить, как он уже это и сделал в том же Ривверане заставивши дядю сдаться.

Тут есть нюанс.Во первых присяга должна быть добровольной а не навязанной силой и угрозами,а во вторых(и главных)это должна быть присяга не выскочке а тому кто ИМЕЕТ ПРАВО.Томмен такое право имеет(ока не доказано кто его отец),Станнис тоже,а вот о Мизинце этого никак не скажешь.В феодальные времена очень чётко понимали кому что положено.Что до Эдмара,то он обесчестил себя в глазах речных лордов отречением от гранлордства в пользу выскочки Мизинца и от Риверрана в пользу Фреев,предателей и убийц.Такой"наследник"недостоин на что-то претендовать.Никто в РЗ за ним не пойдёт(ещё и потому что он показал свою полную бездарность).Так что ничего остановить он не сможет при всём желании.Пойдут за Чёрным Рыбом показавшим себя способным военным и человеком долга.Именно в союзе с ним Санса и Гарри будут воевать в РЗ.А рыцарям в средние века было по большому счёту без разницы где воевать,лишь бы были  победы,слава и добыча.

      Для победы в Игре Престолов он сделает всё что угодно, но не сделает это ради маленького шажка в этой Игре. Ради выгоды которая может быть просто илюзией. Он сделает это ради чего-то более весомого, если и сделает вообще.

Привлечь на свою сторону(реально)РЗ и сделать их опорой продвижения своих планов-далеко не маленький шажок и не иллюзия.Ради этого можно уступить Чёрному Рыбу титул гранлорда который у него по любому отберут(Ланнистеры если он проиграет или Чёрный Рыб если выиграет-спорить с Талли[да ещё таким] Бейлишу тяжело,не говоря уж о том что гранледи Севера Санса и её муж гранлорд Долины Гарри всяко поддержат Чёрного Рыба а не Мизинца.

[Sturmflieger]

    В прекрастном состояний для мирной церкви. Септоны ходят куда хотят, денег кучи так что могут отдалживать короне милионы, даже на Север в Винтерфелл благодаря Кейт распростронились. Так что у них всё просто отлично, для мирной церкви. 

Материально может быть всё и прекрасно(как у католической церкви накануне Реформации и или у русской православной перед 1917).Но политическое значение церкви в Вестеросе было ничтожно.Сетоны начиная с ВС были не более чем прихлебателями при дворах королей и лордов.А сразу после начала войны их просто начали грабить и убивать.Думаю,Его Воробейшество это не устраивает.Его идеал-что то вроде католической церкви времён Иннокентия XIII,когда половина королей Европы была вассалами Рима,или на худой конец времён Григория XI,когда Папы освободились от подчинения императорам и начали на равных бодаться с ними за власть.

     Это не с помощью Серсей, а Серсея САМА это сделала, а ВС просто одобрил. И если и надо кого-то кроме Серсей благодарить, то тех ВС которые оддалживали те милионы короне, а никак ни этого.   

Ну да,всё Серсея сделала САМА,исключительно по доброте душевной и чтобы порадовать Его Воробейшество.Ещё бы он не одобрил.Так разыграть долги короны перед церковью,мягко и незаметно подтолкнув Серсею в нужном направлении-для этого мозги иметь надо.

    Он и так атакует Марго. Она тоже под судом. И также может быть казнена или голой прогнана по улицам КГ. Если бы он не атаковал Марго и Тиррелов то эта логика бы подошла бы. Но он одновременно атакует и Марго и Серсею.   

Есть Разница.Серсею Его Воробейшество уничтожил(политически).Но до этого они какое-то время шли вместе.Относительно Марго совсем не факт что он хочет её уничтожить(политически или тем более физически).Ему это просто невыгодно.В этом случае союз  Ланнистеров и Тиреллов неизбежно распадается и верх берёт либо Станнис,со своим Рглором,который для ВС и всех септонов хуже чёрта(во всяком случае при таком короле Его Воробейшеству точно не разгуляться),либо Эйегон ЮГ,к которому после осуждения Марго неизбежно присоединятся Тиреллы,которые после победы не пощадят Его Воробейшество.Поэтому ему выгодно чтобы Марго была оправдана но ослаблена(скандальный процесс не забудут ни свои ни чужие независимо от приговора)как и Тиреллы.Это сделает их зависимыми от поддержки ВС и заставит идти на уступки Его Воробейшеству чтобы её получить.

[Sturmflieger]

     В прекрастном состояний для мирной церкви. Септоны ходят куда хотят, денег кучи так что могут отдалживать короне милионы, даже на Север в Винтерфелл благодаря Кейт распростронились. Так что у них всё просто отлично, для мирной церкви.   

Материально всё может быть и неплохо(так и у католической церкви накануне реформации тоже всё было неплохо,как и у русской православной накануне 1917)но политическая роль церкви была ничтожна.Септоны в лучшем случае были прихлебателями при дворах лордов и королей(в том числе ВС),а во время войны их просто начали грабить и убивать.Его Воробейшество такое"прекрасное состояние"не устраивает.Он хочет поднять церковь в Вестеросе на тот же уровень что был у Римского престола при Григории XI когда папы начали на равных бодаться с императорами,а ещё лучше при Иннокентии XIII,когда половина европейских королей были вассалами Рима.

    Это не с помощью Серсей, а Серсея САМА это сделала, а ВС просто одобрил. И если и надо кого-то кроме Серсей благодарить, то тех ВС которые оддалживали те милионы короне, а никак ни этого.   

Ещё бы ему не одобрить.Вот так прям САМА и сделала,ни с того ни с сего,чисто по доброте душевной,ну и чтоб Его Воробейшество порадовать.Уже одно то что Его Воробейшество сумел таким образом разыграть долги короны перед церковью,мягко и незаметно подтолкнув Серсею в нужном направлении,говорит о его способностях политического интригана.

     Он и так атакует Марго. Она тоже под судом. И также может быть казнена или голой прогнана по улицам КГ. Если бы он не атаковал Марго и Тиррелов то эта логика бы подошла бы. Но он одновременно атакует и Марго и Серсею. 

С Серсеей пути Его Воробейшества действительно разошлись.Но какое-то время они шли вместе.Марго Его Воробейшество может и атакует,но пока он её не уничтожил(ни политически,как Серсею,ни физически).И не факт что уничтожит.Ему намного выгоднее сохранить определённый modus Vivendi c Марго и Тиреллами(с помощью оправдательного приговора),но ослабив их позиции(скандальный процесс даже в случае оправдания будут помнить все,что неизбежно скажется на авторитете Марго и её семьи),что сделает Марго и Тиреллов зависимыми от Его Воробейшества и более склонными к уступкам в обмен на его поддержку.

     В результате этого пленения, двое слуг Тириона мертвы, а его конь сьеден. Так что кровь пролилась.   

Ах,да,спасибо что напомнили.Но в любом случае,за эту кровь Ланнистеры себя более чем компенсировали кровью гвардейцев Неда,да и его собственной.После этого по феодальным понятиям вполне можно было начинать переговоры об освобождении Тириона.И только в случае отказа начинать войну.

     Вообще-то именно Эдмур собрал армию под Золотым Зубом, чтобы не пустить армию Тайвина куда бы то ни было.   

Ну,какой из Эдмура полководец мы все знаем.Вряд ли он смог бы удержать Тайвина если бы тот с войском двинулся на Север.

    Рикард Старк уже обращался к правосудию короны. Не помогло. Правосудие в Вестеросе вещь довольно редкая, и именно это вынуждает лордов искать их на кончиках мечей, а не у короны. 

Вот только не надо изображать Тайвина идиотом.Он прекрасно понимал разницу между Робертом и Эйерисом.Как и то что Нед вполне вменяемый человек.И то что с обоими можно разговаривать тоже понимал.Но Тайвину это было не нужно.Всё эти события невозможно понять если рассматривать действия Горы в РЗ в отрыве от заговора с целью устранения Роберта и свержения Неда.А захват Тириона стал только прекрасным поводом для Тайвина.Он стал"обиженным",которого"вынудили"действовать.

    Конечно это и не нужно было Ланам. Им нужно было чтобы Нед как великий полководец и десница корля отправился бы в РЗ, судить Гору. А там бы и попал бы в плен и был бы обменен на Тириона. Это в принципе и был план Тайвина, но так как прямой связи с КГ, он не имеет, а Джейме есть Джейме, этот план провалился. 

Слишком сложно и слишком всё зависит от случайностей.Нед не трус и воин не из последних.Отсиживаться за чужими спинами он не стал бы.Так что нет никакой гарантии что он не погибнет в бою даже если будет приказ брать его живым.Собственная жизнь в таких случаях обычно дороже приказов.И тогда Ланнистеры получили бы поднявшийся против них Север+РЗ.А Нед это не мальчишка Робб.Ему вассалы ничего не смогли бы навязать в том числе и корону Севера.Нед поддержал бы Станниса а при таком раскладе и Ренли вряд ли решился бы на что-то претендовать.И Ланнистеры остались бы одни против ДК,Севера,РЗ,видимо и ШП,с предсказуемым финалом(Я уж не говорю что Тириону при таком раскладе был бы однозначный конец,на это как раз Тайвин мог и наплевать,сына он не любил).И нет гарантии что Нед не вырвался бы из засады(что получилось в реале у Берика и его людей)-с тем же результатом.Гораздо надёжнее другой путь.Джейме затевает ссору с Недом,с ходу уничтожает его охрану,затем в поединке ранит Неда(это не сражение,тут Джейме может контролировать ситуацию.Затем большую часть людей Неда(но без него,он ранен и ехать с ними не может)  выманивают из КГ с помощью Горы и его банды и уничтожают.Параллельно устраняют Роберта и хватают Неда(оставшего с небольшими силами).Дальше просто.Неда заставляют надеть чёрный плащ(примерно теми способами что мы видели в реале).Сопляк Робб и Кейт сидят на Севере тихо как мышки(ведь Санса и Арья остаются в КГ заложницами их приличного поведения).И Ланнистеры,в лице в первую очередь папаши Тайвина на коне и в шоколаде.Этот план почти осуществился.Но в последний момент всё сорвал малолетний дебил и любитель театральных эффектов Джоффри,приказав казнить Неда.PS.Я кстати,так и не понял и кто бы мне объяснил:на каком основании малолетний дебил Джоффри вообще мог приказывать кого-то казнить,а ослобенно гранлорда?Он несовершеннолетний и править(а так же приказывать в столь важных делах)вообще не имеет права.За него правит регентша Серсея.Так какого рожна она не отменила приказ сыночка-дебила?Даже у Тириона в подобных случаях хватало смелости и решительность вразумлять любимого племянника пощёчинами. 

[Sturmflieger]

     Большинство лордов признавших Томмена сделали это после того как их лидеры проиграли войну. ШП, РЗ, Север признал Томмена только потому что Тайвин разбил Станниса на Черноводной, а Болтон перерезал глотку Роббу. А сами Тиреллы признали Томмена только после смерти Ренли. Они уже все клятвопреступники, если копать так глубоко. А раз они уже виновны то дополнительное клятвопреступление им не так уж и страшно.    видим.(ирония)

Насчёт лордов Севера,РЗ и ШП спорить не стану.Но Лорды БУ присягали Томмену вполне добровольно как и лорды Простора.Называть их клятвопреступниками не приходится(в том числе и Тиреллов,котрые после гибели Ренли были вправе присягнуть кому захотят,так как Станнис был врагом Ренли а других наследников тот не имел.

   Ну что Станнис похоже уже мёртв(если верить письму Рамси, а я верю), Эйегон вступил в войну с 10К солдат, а зачит вероятнее всего будет бит. Эдрик где-то в Эссосе пропал. Так что вполне возможно что на этом ВСЛ не будет ни одного хорошего претендента и придеться искать плохих.   

Сомневаюсь что Станнис мёртв.Письму Рамси я не верю абсолютно,этот тип врёт как нормальные люди дышат а понятие психологической войны и дезинформации противника никто не отменял.Будь Станнис реально мёртв,Рамси приложил бы к письму что нибудь из вещей что были на нём.Эйегон с помощью Коннингтона может привлечь лордов ШП(или хотя бы большую их часть)что существенно повысит его шансы(особенно если дорнийцы подтянутся,пусть не официально а как какие-то"добровольцы").Эдрик как пропал так может и найтись.У Мартина всё идёт в дело и ничего не пропадает.PS.А кого Вы имеете в виду под плохими претендентами?

     Это очень плохой план. Против Иных нужно выступать единым фронтом, а не отдельными групировками которые очень заинтересованы в том чтобы их союзники налажали. 

Поясню мою мысль.Претенденты пойдут на Иных не порознь а именно вместе.А командовать ими будет тот самый Азор Ахаи из пророчества(кто бы это ни был-Джон или Сэм или ещё кто,совсем не обязательно чтобы АА оказался претендентом на ЖТ).АА и будет следить кто из претендентов замочил больше мистических снеговиков и зомби-отморозков.А если кто из претендентов завалит Великого Иного то это вообще джекпот.Хотя,думаю это АА претендентам не отдаст.

   Драконий Камень со времён Эйегона Завоевателя и до свержения Таргариенов был непосредственным владением наследников престола.

А почему тогда при Роберте на ДК сидел не Джоффри а Станнис?Он же не был наследником престола.

    Можно и даже нужно.   

По моему статус ДК довольно запутанный.С одной стороны это в последнее время самостоятельная территория приравниваемая к гранлордству.С другой это всегда юридически была часть Королевских Земель,предоставляемая как неотчуждаемый удел наследнику престола и находящаяся в прямой зависимости от короны.Тут есть явные различия с такими гранлордствами как Север,Долина,РЗ,БУ,Простор,ШП,Дорн.

   Ну, хорошо. Завтра Мандерли обьявит о своих претензиях на корону, послезавтра это сделает Амбер и всё они могут собрать ВСЛ, в чём проблема? Значит два любых человека могут собрать этот ВСЛ.   

Тут есть небольшой нюанс.Два любых человека ИМЕЮЩИХ ПРАВО.Чтобы заявлять претензии,надо иметь основания.У Ренли и Станниса они были(оба принцы королевского дома).Возможно есть у Дени(как наследницы прежней династии)и у ЮГ(если докажет происхождение)а также Эдрика Шторма(всё же признанный бастард короля),начёт Робба сомневаюсь(у него есть права максимум на сепаратистское королевство на Севере но не на ЖТ).А вот у Мандерли,Амбера и им подобных нет никаких оснований для претензий на корону.
 

[Sturmflieger]

     В гражданской войне всегда всё плохо. Свой режут своих. Клятвы и долг забываються. Законая власть под большим вопросом. В общем всё плохо и все виноваты. Но это не причина её не выигрывать. Ой все такие плохие не буду ими править.(ирония)   

Понимаю Вашу иронию,но доверять таким людям и приближать их к себе я бы не стал.

   Мартеллы ненавидят Тиреллов, Тиреллы ненавидят Мартелов. Нет этот союз не возможен. Это тоже самое что расматривать союз Болтона и Старков. 

Вообще-то союз Болтонов и Старков имел место.При Роббе.После КС он действительно невозможен.Но между Мартеллами и Тиреллами такого не было.И они уже были союзниками полутора десятилетиями раньше,в войне против Роберта.Если они могли стать союзниками тогда,почему это невозможно сейчас?При определённых обстоятельствах конечно:скажем Дени так и не появится в Вестеросе или ЮГ окажется самозванцем.

  ВС арестовал Марго и выдвинул против неё обвинения, после этого и такой союз невозможен.   

Если Марго не будет осуждена а Тиреллы после процесса окажутся ослаблены то между ними и ВС возможен,не искренний союз,конечно,а партнёрство,торг и сделки.Не в том положении Тиреллы чтобы прибавлять к своим врагам и церковь,а убрать Его Воробейшество они не могут-благодаря своим"штурмовым отрядам"он достаточно хорошо защищён.

    Он УЖЕ отдал и в этом вопросе его никто спрашивать не будет. Это дело БУ и только его.   Приговор по её делу уже известен - это смерть(конечно если её признают виновной). Будет ли дополнительная кара сложный вопрос возможно и будет.      Не конечно узурпацию никто не отменял. Но только узурпацию как вариант. Узурпировать БУ, даже Мейсу не под силу. Для этого нужно захватить Золотой Зуб, Ланниспорт, БУ и другие замки этого грандлордства. А это будет стоить слишком много жизней.   

При чём тут узурпация Мейсом БУ?Он может подсобить своему союзнику из числа Ланнистеров,не отпуская Серсею их КГ.А условием возвращения полной свободы поставить брак Серсеи с тем кого он укажет.Де-юре Серсея может и унаследовала БУ но де-факто она находится во власти Мейса.

      Приговор по её делу уже известен - это смерть(конечно если её признают виновной). Будет ли дополнительная кара сложный вопрос возможно и будет.   А кто его спрашивать будет? Не он судья и обвинитель.   Если бы это не было ему нужно он бы её отпустил бы. А так всё возможно.   

Возможно конечно всё,но я очень сомневаюсь что приговор по делу Марго будет обвинительный.Никому из тех кто правит в КГ это не нужно в том числе и ВС(причинц объяснил выше).А раз никому из имеющих реальную власть это не нужно,то обвинительного приговора видимо не будет.

   Не конечно узурпацию никто не отменял. Но только узурпацию как вариант.

А при чём тут простите узурпация?Узурпация была бы если бы Рамси просто захватил Винтерфелл как Теон и сидел бы там заявляя:теперь это моё!Узурпацией это станет когда появятся живые Бран,Рикон,Санса,настоящая Арья.А так Рамси женится на "последней оставшейся наследницы"и становится лордом Винтерфелла(причём у собравшихся на свадьбу лордов это не вызывает возражений,никто не говорит что это незаконно).

   А вот здесь вот - нет. Пока леди Стокворт, мать Лоллис ну никак не Бронн.   

А почему тогда в Стокворте распоряжается не мать Лоллис,а именно Бронн?

    Тот кто назвал Вестерос семьюкоролевствами а не восьмю.   

Вообще-то,королевства и народы далеко не одно и то же.Бывает что одно королевство населено несколькими народами.А бывает так что один народ живёт в нескольких королевствах.В Англии времён гептархии жили четыре народа:англы,саксы,ютландцы и фрисландцы(не считая остатков бриттов),а королевств было то ли семь то ли восемь.В Уэльсе жил один народ а королевств было больше десятка.В Шотландии сначала было четыре или пять народов и с полдюжины королевств(если не больше)затем два или три народа(хайлендеры,лоулендеры и островитяне,потомки викингов)и одно королевство.В Вестеросе даже до завоевания было три народа(северяне-потомки Первых Людей,дорнийцы-потомки Ройнаров,жители РЗ,Долины,БУ,ШП,Простора-помесь Андалов с Первыми Людьми)с большой натяжкой можно ещё железяк признать отдельным народом(свой образ жизни,своя вера),А королевств то было семь?Где ещё три народа(Тенны,Одичалые,Великаны и Дети Леса не в счёт,они за стеной)?Так почему не быть отдельному народу горцев?Есть же такой в Шотландии-тамошние горцы считаются особым народом,отдельно от большинства шотландцев-"сасснах".

   Сотни тысяч трупов это конечно мифы. Угу.   

Безусловно мифы.Как и"сотни миллионов жертв сталинских репрессий".На деле смертность среди высланных народов не сильно превышала смертность среди мирного населения СССР в войну(кроме оккупированных территорий и блокадного Ленинграда а также непосредственно полосы боевых действий.Среди высланных во время переезда и при обустройстве на новом месте умирали самые слабые(старики,младенцы,больные).Но они умирали и среди европейских переселенцев в Америку,переселявшихся вполне добровольно.И среди населения советского тыла,которое никто никуда не переселял.Жертв среди высланных народов было несколько тысяч(максимум несколько десятков тысяч).Так что принудительное поселение горцев в Долине или их изгнание подальше от Долины никаким геноцидом и сотнями тысяч жертв им не грозило.

   Мы знаем только одно, что один рыцарь Долины(офицер между прочим), решил что для решения этой проблемы ему хватит сотни солдат. Вот это вот мы и знаем. И впринципе этого достаточно. Даже при учёте того что он полный идиот и уменьшил необходимые силы в десять раз мы получим проблему которую Долина так же способна решить без дополнительных сил. Почему не решили, нам тоже известно, Лиза запретила. Почему не решили до Лизы, нам тоже известно потому что этой проблемы не было до смерти Джона они сидели тихо. Прошлые века оценивать сложно потому что мы мало знаем что там происходило, но имея примеры ЖО, Скагоса, Болтонов, Чечни можно понять что без радикальных методов этот вопрос не решить, а на них не каждый пойдет.   

Хвастливых самоуверенных идиотов хватает везде.О том насколько опасны горцы свидетельствуют приключения Кейт во время поездки с захваченным Тирионом к Лизе.Кейт потеряла бою почти всех людей(опытных рубак,заметьте!).Это при том что они заметили горцев и успели приготовиться.Горцы не особо скрывались от путников считая их уже своей добычей.А если бы горцы внезапно напали из засады?Да не пара десятков а несколько тысяч?Про Тевтобургский Лес слыхали?А у римских легионеров с дисциплиной было получше чем у феодального ополчения Долины,да ив горно-лесной местности они более пригодны к бою чем рыцарская конница.

   Да Джон Аррен обесчещеный человек и именно таким мы его и видим.(ирония)

Несмотря на Вашу иронию,в общем,да.Похищенную родственницу не вернул ни живой ни мёртвой,похитителей не покарал,какая уж тут честь.

[Sturmflieger]

    Перед Томменом вопрос возможно так и стоит, но у его противников вопрос стоит совсем по-другому, у них больше вариантов и возможностей. Да и пример серсей воспользовавшейся именно этой логикой перед глазами.   ,

Какие варианты и возможности у Станниса(кроме союза с Сансой и Гарри-а значит и с Мизинцем)?Какие варианты и возможности у ЮГ(кроме надежды привлечь через Коннингтона штормовых лордов и получить помощь дорнийского дедушки?)PSНасчёт логики которой воспользовалась Серсея не разъясните подробнее?

      Он враг и Серсее и Тиреллам. Он атаковал и Серсею, и Марго.   

Серсее ВС действительно теперь враг.Но довольно долго был попутчиком.А Марго и Тиреллам он конечно не друг,но и открытым врагом его не назовёшь.В конце концов обвинение против Марго затеяла Серсея а ВС только реагировал.Он не друг и не враг а сила с которой Тиреллы вынуждены считаться и взаимодействовать.

     Станнис не слушает отмазки, особенно такие дешёвые как эта.   

Почему же дешёвые.Станнис и сам долгие годы верил что Джоффри законный наследник,почему он должен требовать от Мизинца чтобы тот был умнее и проницательнее самого Станниса?

     И этим выдать всю свою интригу? Будет очевидно кто стоит за этим договором и за Сансой с Гарри, а раз стоит именно Мизинец то будет и очевидно что они его марионетки. И тогда Станнис будет действовать соответственно.

Ну зачем же?Мизинец может действовать и похитрее.Например добиться от Станниса при заключении союза с Сансой и Гарри амнистии для тех кто провинился перед королём Станнисом но раскаялся и встал на сторону законного короля.Для привлечения лордов Севера и РЗ(выступавших против Станниса вместе с Роббом)такой шаг абсолютно необходим.А значит и Мизинец попадёт по амнистию автоматически.К тому же,поражение на Черноводной похоже излечило Станниса от черезмерной непримиримости и научило его что надо искать союзников проявляя больше терпимости.Об этом говорит поддержка переселения Одичалых к югу от Стены,разговоры с Ашей(вместо того чтобы казнить за мятеж и бандитизм).

    Вообще идея союза Станниса и Петира, выглядит довольно абсурдно. Это два совершенно противоположных человека. Для Станниса его моральные принципы важнее всего, а у Мизинца вообще отсутствуют даже намеки на моральные принципы. Это две крайности которые просто не могут сойтись. Слишком они разные.

Говорят,крайности сходятся.И потом,вряд ли Станнис хорошо знает Мизинца.При Роберте Станнис ведь жил на ДК а не в КГ.

[Dolorous Malc]

.При Роберте Станнис ведь жил на ДК а не в КГ.

Не-а. Станис жил в столице и заседал в малом совете как мастер над кораблями. На ДК он уехал только когда умер Аррен и десницей назначили не его.

[Tolik_sos]

Гранлордство Болтонов на Севере если и ральнее гранлорлдства Мизинца в РЗ то не сказать чтобы очень на много.Для большинства северян они предатели и узурпаторы,которые держатся только на"шыках"(в смысле копьях)и на том что у их противников нет(пока)авторитетного вождя.

Главное не то что происходит, а то что Мизинец думает или планирует. И он явно ставит на то что они удержаться на Севере достаточно чтобы он выступил. Иначе бы не предлагал бы Сансе выступить на Север. А значит по его мнению они удержаться на своем посту и станут Грандлордами не только на бумаге, но и на самом деле.

Вы упускаете золотой запас БУ.Ланнистеры вполне могут нанять войско из наёмников Эссоса и нищих рыцарей и вольных всадников Вестероса и послать в РЗ.

Уже не могут, они посорились с Железным Банком и дорога в Эссос им как говориться "заказана". Послать человека с золотом в Эссос, это тоже самое что приговорить его к смерти. А без Эссоса, они уже это делали и получили Окскросс.

Во первых присяга должна быть добровольной а не навязанной силой и угрозами,

Ой, никто из пяти королей не имел поддержки больше двух грандлордств. А значит всё что больше навязано силой.

.Томмен такое право имеет(ока не доказано кто его отец),Станнис тоже,а вот о Мизинце этого никак не скажешь.

Как и о Талли, как и о Тиреллах, они тоже оказались в нужном месте в нужное время во время завоеваний Таргов. Это вполне в обычаях Вестероса.

Что до Эдмара,то он обесчестил себя в глазах речных лордов отречением от гранлордства в пользу выскочки Мизинца и от Риверрана в пользу Фреев,предателей и убийц.Т

Он пленик и делает небольше и даже меньше, чем они сами делают. Пока они сидели и точили ножи против Ривверана, он с петлёй на шее наблюдал за этим из лагеря Фреев. Скорее они не достойны его, чем наоборот, он продержался дольше чем все они кроме Блэквуда. Да и будучи сломаным успел им нагадить с помощью Черной Рыбы.

Пойдут за Чёрным Рыбом показавшим себя способным военным и человеком долга.

Черная Рыба солдат, а Эдмур его генерал, он не будет воевать против своего генерала, что он уже доказал сдавши Ривверан.

.Пойдут за Чёрным Рыбом показавшим себя способным военным и человеком долга.Именно в союзе с ним Санса и Гарри будут воевать в РЗ.

Вы ещё скажите что всё произошедшее в Ривверане, дело рук Петира? Что он знал что Серсея прогонит Джейме в Ривверан, Что тот отпустит Эдмура, что сам Эдмур отпустит ЧР. Это серия случайностей, которые нельзя просчитать, а значит и использовать их при обсуждений ПЛАНОВ Петира нельзя.

Привлечь на свою сторону(реально)РЗ и сделать их опорой продвижения своих планов-далеко не маленький шажок и не иллюзия.

Это маленький шажок и иллюзия, потому что он это сделает не для себя а для Сансы. Да и сделать это просто так, это трусость это побег с тонуего корабля. А мы знаем кто так делает. А чтобы невыглядить крысой в этой войне в РЗ, он должен быть в её авангарде. Поехать в Харренхол собрать армию, вступить в переписку с тамошними лордами, спасти плеников которые у Фреев. И начать эту войну, а лорды Долины уже подтянуться когда всё уже начнеться и только в том случае если им не придеться биться со своими бывшими друзьями и союзниками Речными Лордами.

А рыцарям в средние века было по большому счёту без разницы где воевать,лишь бы были  победы,слава и добыча.

Безземельный рыцарь может выставить один меч, ну или два если у него есть оруженосец. А лорд может выставить тысячу мечей или даже больше. Так что думаю планы Мизинца нацелены на лордов, а не на простых наемников. А лорды думают совсем не так как эти рыцари.

.Но политическое значение церкви в Вестеросе было ничтожно.

Оно и будет ничтожно про обьдененном Вестеросе. Даже с их орденами. Доказано Мэйегором Жестоким.

Так разыграть долги короны перед церковью,мягко и незаметно подтолкнув Серсею в нужном направлении-для этого мозги иметь надо.

Ни к чему он не подталкивал. Это все чисто инициатива самой Серсей.

Относительно Марго совсем не факт что он хочет её уничтожить(политически или тем более физически).

Он просто уже это делает, он уже нанес ей вред. А открытый суд, это только усилит. Марго не сможет окончательно доказать свою невинность.

Ему это просто невыгодно.В этом случае союз  Ланнистеров и Тиреллов неизбежно распадается и верх берёт либо Станнис,со своим Рглором,который для ВС и всех септонов хуже чёрта(во всяком случае при таком короле Его Воробейшеству точно не разгуляться),либо Эйегон ЮГ,к которому после осуждения Марго неизбежно присоединятся Тиреллы,которые после победы не пощадят Его Воробейшество.

Это имеет значение только в том случае если предполагать что он хитрый и подлый Игрок. Но этого пока не замечено.

Это сделает их зависимыми от поддержки ВС и заставит идти на уступки Его Воробейшеству чтобы её получить.

Это сделает их врагами. Смертными врагами.

Ах,да,спасибо что напомнили.Но в любом случае,за эту кровь Ланнистеры себя более чем компенсировали кровью гвардейцев Неда,да и его собственной.После этого по феодальным понятиям вполне можно было начинать переговоры об освобождении Тириона.И только в случае отказа начинать войну.

Они и начали. Роберт по указке Серсей приказал Неду отпустить Тириона. А ждать милости от врага совсем не в духе Тайвина. Так что до капитуляций врага он будет драться. А будет суд и на этом суде ему краснеть не придеться, его позиция сильна, из-за ареста Тириона.

Ну,какой из Эдмура полководец мы все знаем.Вряд ли он смог бы удержать Тайвина если бы тот с войском двинулся на Север.

Он и не удержал. Он был бит и попал в плен. А полководец он хоть и не блестящий, но единственный кто видел спину бежащего от него Тайвина.

Он прекрасно понимал разницу между Робертом и Эйерисом.Как и то что Нед вполне вменяемый человек.И то что с обоими можно разговаривать тоже понимал.

Он хорошо знает и Роберта и Неда, по-этому и делает то что делает. Нед ему не друг он при всех лордах требовал голову самого Тайвина за убийство жены и детей Рейегара. От этого идёт их вражда, а не от ареста Тириона, арест это только продолжение банкета. Да и Роберта он тоже хорошо знает. Он знает что тот будет между женой и другом, а значит постараеться всеми силами замять этот инцидент, а значит проиграет в этом деле тот кто меньше вреда нанесет своему противнику до того как в дело вступит Роберт.

Всё эти события невозможно понять если рассматривать действия Горы в РЗ в отрыве от заговора с целью устранения Роберта и свержения Неда.

Переворот в КГ, был совершен с целым рядом ошибок. Передача Харренхола - Слинту, увольнение - Барристана, смерть - Неда, бегство Ренли с Лорасом. Все это ошибки и во многом фатальные. И стой за этим Тайвин этих бы ошибок не было бы. Так что очень маловероятно что он за этим стоит и вообще знает о бастардстве его внуков.
    И вообще с самого начала Ланы в очень плохом положеий, у них война с Ренли, с Роббом и со Станнисом. Шансы на победу почти нулевые. И предполагать что всё это их план, довольно сложно.

Слишком сложно и слишком всё зависит от случайностей.

Как говориться - Кто не рискует тот не пьет шампанского.

что получилось в реале у Берика и его людей

Берик был убит в той битве. И только магия Тороса возродила его. А предречь это почти невозможно.

на это как раз Тайвин мог и наплевать,сына он не любил

Да и это во многом определяющее в этом деле. Цель Тайвина не столько в спасений Тириона, сколько в спасений чести дома Ланнистеров, он не может позволить всем кто захочит арестовывать представителей своего дома. Он просто должен пролить вражескую кровь.

Я кстати,так и не понял и кто бы мне объяснил:на каком основании малолетний дебил Джоффри вообще мог приказывать кого-то казнить,а ослобенно гранлорда?О

Ни на каком. Законого права у него не было. И если бы Серсея открыла бы рот, то она бы могла бы отменить этот приказ, но это бы унизило бы будущего короля перед его вассалами, на что Серсея не отважилась. Между прочим, точно также правит Робб, его мать может совершенно спокойно отправить его домой, но раз она этого не делает его вассалам логичнее подчиняться ему, чем ждать подтверждений от Кейт, всё таки через год или три он получит уже реальную власть и тогда может и припомнить нанесенные обиды.

Но Лорды БУ присягали Томмену вполне добровольно как и лорды Простора.

Два из семи. Это если на считать ДК и ЖО. А так два из девяти. Это меньшинство.

Называть их клятвопреступниками не приходится(в том числе и Тиреллов,котрые после гибели Ренли были вправе присягнуть кому захотят,так как Станнис был врагом Ренли а других наследников тот не имел.

Приходиться. Они полностью меняют политику Ренли на противоположную, а это предательство. Хоть и предательство трупа. Вон Берик выполняет приказ мёртвого Роберта.

.Письму Рамси я не верю абсолютно,этот тип врёт как нормальные люди дышат а понятие психологической войны и дезинформации противника никто не отменял.

Я так не думаю. То что Джон начал действовать под влиянием этого письма являеться глупостью. Это один не подтвержденый источник. И предречь эту глупость довольно сложно. Если вообще возможно. А если предпологать что Джон поступит так как и должен был поступить, а именно ждать подтверждений, и пытаться разобраться во всех деталях произошедшего в Ледяной Битве, то прямая ложь вылезет наружу. И это письмо сыграет против самого Рамси. Кроме этого цель Рамси получить Теона и лжеАрью от Джона. И когда они прибудут Джон уже будет иметь не один источник этой информаций, а и альтернативы этому источнику. И если этот источник откровенная ложь, то это только укрепит Джона а не наоборот.
   Хотя действительно, сам факт этого письма указывает на то что у Рамси все идёт далеко не так хорошо как он сам хочет. Но это не отменяет того что он не может напрямую врать в этом письме.

Эйегон с помощью Коннингтона может привлечь лордов ШП(или хотя бы большую их часть)что существенно повысит его шансы(особенно если дорнийцы подтянутся,пусть не официально а как какие-то"добровольцы").

Коннингтон не может привлечь даже собственный дом. А битых под Черноводной лордов поклявшихся Станнису и подавно. Если и привлечет кого-то то явно меньшинство. Они уже и так вначале клялись Ренли, потом Станнису, а потом ещё и ЖТ. Если он ещё и Эйегону поклянуться...

.Эдрик как пропал так может и найтись.У Мартина всё идёт в дело и ничего не пропадает.

Может найтись. Но может найтись и для того чтобы умереть. Уже и предполагалась версия что его голову доставят Дени.

PS.А кого Вы имеете в виду под плохими претендентами?

Кого угодно. Вон когда Грейджой умер, кто только не лез в короли, вполне возможно что будет нечто схожее.

Поясню мою мысль.Претенденты пойдут на Иных не порознь а именно вместе.А командовать ими будет тот самый Азор Ахаи из пророчества(кто бы это ни был-Джон или Сэм или ещё кто,совсем не обязательно чтобы АА оказался претендентом на ЖТ).АА и будет следить кто из претендентов замочил больше мистических снеговиков и зомби-отморозков.А если кто из претендентов завалит Великого Иного то это вообще джекпот.Хотя,думаю это АА претендентам не отдаст.

Пррр...
   1. Вы уверены что в эту эпоху будет АА?
   2. Вы уверены что в этого АА все поверят?
   3. Вы уверены что АА будет способен держать претендентов от интриг?
   4. Вы уверены что АА не Дени? Ведь именно она родила драконов из камня что и являеться определяющим для АА.
   5. Вы уверены что ВИ существует?
   И т.д и т.п. Вся это версия построенна на большом кол-ве предположений и не решает вопроса который стоит перед лордами Вестероса, она не заканчивает войну. А это главное для этого ВСЛ. Поставить точку в этом вопросе, а не троеточие которое по непонятным критериям определит непонятно кто.

А почему тогда при Роберте на ДК сидел не Джоффри а Станнис?Он же не был наследником престола.

Потому что Роберт изменил это. Он был ленив и вести ещё два крупных лордсва кроме всего королевства ему было лень. Вон и кинул братьям по крупному лордству. Чтобы избавиться от проблем и получить больше свободного времени на пиры и охоты.

Тут есть явные различия с такими гранлордствами как Север,Долина,РЗ,БУ,Простор,ШП,Дорн.

Какие? Король точно также может казнить условного Старка или Ланистера и назвать его приемника.

А вот у Мандерли,Амбера и им подобных нет никаких оснований для претензий на корону.

Почему? Почему должен править Тарг или Баратеон? Они уже доказали что неспособны править. Все их правления заканчиваються гражданскими войнами. Можно уже задумать и об том чтобы вводить и более кардинальные изменения.

Понимаю Вашу иронию,но доверять таким людям и приближать их к себе я бы не стал.

Дени приблизила Барристана и не ошиблась. Роберт вообще делал из своих врагов друзей, которые впоследствий умирали под его знаменами. И Джон Аррен прощал своих вассалов. И Джон договаривался с одичалыми, хотя совсем недавно воевал с ними.
  Хотя во многом вы правы и доверять им безоглядно нельзя. Но и проявлять явное недоверие нельзя. Нужно нечто среднее. Доверяй но проверяй.

При Роббе.После КС он действительно невозможен.

Именно этот момент я и имел ввиду.

.Но между Мартеллами и Тиреллами такого не было.И они уже были союзниками полутора десятилетиями раньше,в войне против Роберта.

Они воевалитысячи лет. Между ними в тысячи раз больш крови чем между Фреями/Болтонами и Старками после КС.

Если они могли стать союзниками тогда,почему это невозможно сейчас?

Это возможно. Но только при определенных условиях. Если у них будет одна цель, один лидер, независящий не от той ни от иной партий. И многое многое другое. И даже при этом надо держать их подальше один от другого. Например послать одного осаждать ШП, а другого взять на Трезубец.

то между ними и ВС возможен,не искренний союз,конечно,а партнёрство,торг и сделки.Н

Это возможно. Но при этом Тиррелы будут только ждать момента нанести удар по ВС. Яд, кинжал, меч тут любое оружие подойдет. А при таком раскладе этот союз никогда не будет крепким.

Он может подсобить своему союзнику из числа Ланнистеров,

КОМУ?

Де-юре Серсея может и унаследовала БУ но де-факто она находится во власти Мейса.

Это, да. Но так же если он совершит одну ошибку и уничтожит свой альянс с Ланами. Он труп.

Возможно конечно всё,но я очень сомневаюсь что приговор по делу Марго будет обвинительный.Никому из тех кто правит в КГ это не нужно в том числе и ВС(причинц объяснил выше).А раз никому из имеющих реальную власть это не нужно,то обвинительного приговора видимо не будет.

Вашему ВС это не выгодно. А моему выгодно, он хочет возродить в Вестеросе правосудие, а правосудие может и казнить Марго.

А при чём тут простите узурпация?У

Санса.

А почему тогда в Стокворте распоряжается не мать Лоллис,а именно Бронн?

далеко не факт.

Хвастливых самоуверенных идиотов хватает везде.О том насколько опасны горцы свидетельствуют приключения Кейт во время поездки с захваченным Тирионом к Лизе.

... Тирион вспомнил рослого противника сира Родрика, одетого в шкуру сумеречного кота и сражающегося двуручным мечом, но когда он обнаружил его тело на каменистой земле, убитый не показался ему высоким. Тирион отметил, что клинок его был щербатым, дешевую сталь покрывала ржавчина. Нечего удивляться тому, что горцы оставили на земле девять тел.
Они потеряли только троих: двоих из людей лорда Бреккена, Курлекета и Мохора; погиб его собственный слуга Джик, отважно бросившийся в битву на незаседланном коне. Дураком жил, дураком и погиб, подумал Тирион.

Похищенную родственницу не вернул ни живой ни мёртвой,похитителей не покарал,какая уж тут честь.

Можно цитату о том что не покарал?

Какие варианты и возможности у Станниса(кроме союза с Сансой и Гарри-а значит и с Мизинцем)

ЖБ, ЖО ерез Ашу. Одичалые. Подождать пока Серсея и Мейс вцепяться друг в друга.

Какие варианты и возможности у ЮГ(кроме надежды привлечь через Коннингтона штормовых лордов и получить помощь дорнийского дедушки?

Дорн, Простор, Долина, РЗ, Север. Ланов не любят.

)PSНасчёт логики которой воспользовалась Серсея не разъясните подробнее?

Именно она всупила в альянс с этой новой силой(ВС) и сама же от этой силы получила.

А Марго и Тиреллам он конечно не друг,но и открытым врагом его не назовёшь

Он их открытый враг. Он поддержал обвинение против Марго.

Например добиться от Станниса при заключении союза с Сансой и Гарри амнистии для тех кто провинился перед королём Станнисом но раскаялся и встал на сторону законного короля.Д

У Станниса? Не добьеться.

К тому же,поражение на Черноводной похоже излечило Станниса от черезмерной непримиримости и научило его что надо искать союзников проявляя больше терпимости.Об этом говорит поддержка переселения Одичалых к югу от Стены,разговоры с Ашей(вместо того чтобы казнить за мятеж и бандитизм).

Станнис сделал маленький шажок в этом направлений, причём со скрипом и явным раздражение, вы же заставляете его бежать в этом направлений и радоваться.

Говорят,крайности сходятся.

Не в этом случае.

[Superradge]

Вообще-то союз Болтонов и Старков имел место.При Роббе.

   это не союз , а другое . Это выполнение вассалом своих обязательств перед сюзереном .

[Sturmflieger]

   Главное не то что происходит, а то что Мизинец думает или планирует. И он явно ставит на то что они удержаться на Севере достаточно чтобы он выступил. Иначе бы не предлагал бы Сансе выступить на Север. А значит по его мнению они удержаться на своем посту и станут Грандлордами не только на бумаге, но и на самом деле.       

Болтоны и сейчас гранлорды Севера не только на бумаге(как Мизинец,ибо власть не способная поддержать свои притязания реальной силой ничтожна),но и на деле(ибо сила у Болтонов есть).Их проблема в том что они не стали гранлордами в умах и душах северян для коих Болтоны предатели и убийцы которых возможно боятся но в душе не уважают,а значит отступятся и повернут против,стоит  Болтонам споткнуться.Именно поэтому Болтонам(точнее Русе,так как Рамси просто отморозок уверенный что править можно лишь страхом и жестокостью)так нужна хоть какая-то легитимность в глазах северян,будь то хоть брак Рамси с"Арьей".И почему Санса должна утвердиться на Севере именно сама разгромив Болтонов,а не просто придя после их разгрома как законная наследница,(к тому же имеющая войско,которое разъяснит всем кого не устраивает появление новой Гранледи Севера как глубоко они неправы)?А для войны есть РЗ,куда Санса сможет направить армию Долины договорившись с Станнисом(иные варианты пока маловероятны-Ланнистеры её враги,ЮГ далеко,а Станнис под боком и если он не станет другом то будет врагом,а имея уже войну с Ланнисткрами(отобрав у них Север)и войну с железяками(которая утратила интенсивность но ещё не закончена)затевать ещё и войну с Станнисом-самоубийственная глупость.

     Уже не могут, они посорились с Железным Банком и дорога в Эссос им как говориться "заказана". Послать человека с золотом в Эссос, это тоже самое что приговорить его к смерти. А без Эссоса, они уже это делали и получили Окскросс.   

Если и заказана,то только в Браавос.А на Эссосе есть и другие Вольные Города(кстати,конкуренты браавосийцев и ЖБ).И наёмников там хватает.А золото можно переправлять небольшими партиями под усиленной охраной.Да собственно и переправлять не обязательно.Достаточно послать надёжных людей которые зафрахтуют корабли и наберут наёмников,объявив владельцам кораблей и командирам наёмных отрядов что расплата ланнистеровским золотом производится немедленно по прибытии в Вестерос.А что они дальше будут делать с этим золотом это уже их проблемы.

     Как и о Талли, как и о Тиреллах, они тоже оказались в нужном месте в нужное время во время завоеваний Таргов. Это вполне в обычаях Вестероса.         

Тут не так просто.Род прежних королей Простора был уничтожен в войне с Эйегоном Драконом и их владения завоеватель отдал Тиреллам-наиболее приближенному к ним и могущественному роду из имевшихся в Просторе.И очень возможно у Тиррелов имелось какое-то кровное родство(по женской линии)с прежними королями Простора(как у Баратеонов с Таргами)и именно это обусловило выбор Эйегона.С Талли похожая история.Род королей ЖО и РЗ был уничтожен Эйегоном и тот поставил вместо них в РЗ самый могущественный из местных родов(возможно и Талли имели какое-то родство с домом Харрена Чёрного).Судя по тому что на Севере,в Долине,в БУ,в Дорне Тарги оставили местные династии а в ШП женили своего человека на законной наследнице,для них понятие легитимности было важным.В Просторе и РЗ/ЖО так просто не получилось из-за форс-мажорных обстоятельств(дракоши погорячились,пардон за каламбур).Но совсем не исключено что у тех кто занял место этих династий,какие-то наследственные права были.