Лучший мужчина мира ПЛиО

[Лианна]

Действительно, записали Ханта в остряки-самоучки   :2funny: Тогда уж Гора будет звездой эстрады, Задорного затмит 

[Osvit]

Cutter

Ага, и повышение в статусе. Если ничего не путаю, Ханты - вассалы Тарли. А вот Тарты со своего Закатного острова (кстати, тоже не самая плохая территория - немаленький, довольно плодородный остров, что делает Тартов, пожалуй, самыми независимыми из всех не-великих Домов. Наряду с Мормонтами по тем же причинам) - знаменосцы Штормового предела. А в нынешних условиях, так могут вообще претендовать на принесение присяги непосредственно короне, ибо Ш.П., мягко сказать, в трудном положении.

[Лианна]

Вы хорошо придумали эти номинации. Мои уточнения

Лучший отец
1. Нед Старк
2. Давос Сиворт
3. Джейме Ланнистер

Джейме вообще не отец. У него нет никаких чувств к своим детям и он в этом винит Серсею.

Отношение к женщине:
1. Джорах Мормонт
2. Робб Старк
3. Нед Старк

Здесь первенство принадлежит Петиру Бейлишу

Личная храбрость
1. Джон Сноу
2. Сандор Клиган
3. Давос Сиворт

А где Берик Дондарион, Джейме, Тирион, Оберин, Подрик и многие другие? Эта номинация слишком общая, при желании сюда и Сэма можно втиснуть

Мозги(объём знаний+трезвомыслие):
1. мейстер Эйемон
2. Семвел Тарли
3. Тирион Ланнистер

Варис

[Osvit]

Лианна
1. С Джейме с натяжкой соглашусь. Вообще, хороших отцов с собаками искать в ПЛиО. Ну что ж, тогда пусть будет монополия Севера и на 3е место я ставлю Зимнее Солнце - Рикарда Карстарка.
2. Насчёт отношения Бейлиша... в одной из дискуссий кто-то справедливо заметил, что недостойно трепать языком имя своей любимой так, как то делал Мизинец.
3. Храбрость.
Джон рискнул ,,пойди в резиденты", с совершенно кривой легендой и чистым давлением на психологию Манса и Игритт, план Куореном Полуруким разработан на коленке. Штирлиц так к провалу был близок 1 раз за весь фильм))
Саня Клиган может быть оспорен, потому как его храбрость строится на презрении к жизни, ненависти к брату и пр., а не на осознании.
Давос, как кролик. Не только ценный мех. Т.е., он не только способен осуществлять совершенно невероятные снабженческие операции, но и говорить правду такому типу, как Станнис. И даже препираться с его всесильной фавориткой.

Берик не годится. Во-первых, возвращён к жизни с идеей, т.е., она в него механически заложена. Во-вторых, знает, что, в случае чего, его оживят обратно. Своеобразный save - game over - load - не пойдёт.
Тарли-младшему и Подрику ещё предстоит стать по-настоящему храбрыми, но задатки есть, однако по сформированности личности в целом и храбрости в частности пока уступают, на мой взгляд.
Оберин, скорее, безрассуден. Одна полузнакомая личность, близко знакомая с творчеством Мартина и Камши, сравнила Красного Змея с Роке Алвой. Осталось добавить оговорку - такой бешеной удачливости и непотопляемости у Оберина нет. А безрассудство есть - хватало просто достоять и досмотреть, как Гора кончится.
Братья Ланнистеры... Тирион, скорее, расчётлив, впрочем, презрение к жизни, как и у Пса у него есть, но у Пса оно искреннее выражено, более прямо, что ли.
Джейме... достойный кандидат. Но женщина до попытки детоубийства напугать его смогла.
4. Чего и сколько знает Варис, известно только Варису ;-) Хотя, согласен, кандидат в список достойный.

[Лианна]

1. Как отец Оберин очень хорош. Всех дочек собрал и заботливо воспитал.
2. Где это Петир трепался? Когда Лизу грохнул? так не по-людски было не объяснить ей ЗА ЧТО (и нам за компанию ).
3. Всё правильно Вы сказали и всё это подтверждает, что такая номинация слишком общая. Храбрость (как конечный результат) вызывается очень многими причинами. Надо бы как-то дифференцировать.
По поводу Джона - очень интересная параллель . Только в психологию Игрит он не вникал, иначе отвязался бы от неё в самом начале.
4. Можно  добавить Рейегара.
А ещё лучше сделать номинацию "Любимец женщин" и поставить его туда

[Osvit]

1. Мне не нравится шлюшья натура женщин Дорна, потому хорошим их воспитание не считаю.
2. В КГ. Ну, и при Сансе, в принципе.
3. Да, надо её конкретизировать, какую именно храбрость мы оцениваем. Григор Клиган тоже не трус.
Игритт... женщина. Причём из таких, про которых говорят ,,Чтобы счастливо жить с женщиной, нужно её очень любить и даже не пытаться понять". Джону сие и не удалось, чему я совершенно не удивлён, думаю, достиг бы не большего.
4. Рейегара? В рейтинг, где учитывается трезвомыслие? После турнира в Харренхолле - нет.
А вот критерий ,,любимец женщин" я просто не считаю входящим в сумму слагаемых ,,лучшего мужчины", потому даже как-то в голову не приходило.

[mary]

1. Мне не нравится шлюшья натура женщин Дорна, потому хорошим их воспитание не считаю.

Не напомните, что гмм..непристойного было в поведении Обары?

А вот критерий ,,любимец женщин" я просто не считаю входящим в сумму слагаемых ,,лучшего мужчины", потому даже как-то в голову не приходило.

Простите, каким образом критерий "любимец женщин" не является равносильным допустим "отношению к женщине"? Ведь фавориты противоположного пола становятся таковыми по каким-то определённым причинам, не так ли? Шарм, харизма, внешность - почему все эти качества рассматриваются лишь по отношению к женской половине Вестероса?

[Лианна]

1. Ну не всем же женщинам юга Змей приходится отцом . Просто в Дорне такие нравы. Были бы другие, он привил бы дочерям то, что требуется в данном социуме. Он, как отец, позаботился об их выживаемости.
2. В КГ в разговоре с Недом? Не в счёт. Сансу он делает своей единомысленницей и для этого ищет точки соприкосновения типа "мы с тобой любим одного и того же человека". Ну вот, когда Нед говорит Джону про Кейтлин, он треплет её имя?
3. Самую большую храбрость Джон проявил, когда убрал Призрака из-под плаща ;
4. А что произошло в Харренхоле? Принц, одержимый пророчеством, сумел влюбить в себя представительницу Льда и при этом не потерял представительницу Пламени. Очень хорошо разыгранная комбинация. А война всё равно началась бы - читайте другие ветки.
5. Если бы рассматривался лучший человек (без половых признаков), то я бы с Вами согласилась. А поскольку "мужчина" содержит претензию на самца, то отношение противоположного пола к герою уместно осветить.

[Osvit]

Лианна
1. Ну, конечно же, не всем Потому как не на одного Красного Змея они там вешаются, и не он один по ним гуляет)) О выживаемости позаботился, потому, если бы таблица была не на три имени, а имён на 7, он бы в неё точно попал.
2. Ага, т.е., когда Мизинец говорит про Кейтилин в своих шкурных целях, он хорошо по отношению к ней поступает? Нед по отношению к своей жене (!) не более корыстен, чем любой другой муж.
3. Ну, во-первых, конспирация)) (хотя, понятно, что с чувственной точки зрения не во-первых), во-вторых, в возрасте Джона оборониться от такой женщины было возможно только одним способом, которого у Джона как у Дозорного быть не могло - чтобы его далёкая любимая ждала (с) Так что, ,,рано или поздно, так или иначе..."
4. Да я и сам писАл, что война бы началась, что вы меня за советскую власть агитируете? :-)) Что там конкретно было у дочери Рикарда Старка с Рейегаром, было ли там ,,влюбить" - магистры знают, но по отношению к Элии Мартелл Рейегар поступил плохо. Да и перед Лианной поставил мерзкую перспективу построения своего счастья на чужих руинах. Заметьте, в искренности и незамутнённости его пламенной страсти к невесте Роберта, отстствии там всякого расчёта, я не сомневаюсь. И, будь он холост и не связан ни с кем обещанием, я бы 20 раз подумал, кто прав из двух Р, сошедшихся в битве у Трезубца.
5. В моих глазах, разница между мужчиной и кобелём чуть более явственная)) А то ж сюда и Рыцаря Цветов можно засунуть и мгистры знают, кого ещё.

mary
Я змеек путаю) Которая из? Опять же, как верно заметила Лианна:

в Дорне такие нравы

. Во всём Дорне, а не конкретно у дочерей Оберина, что, безусловно, часть вины снимает, но пакостности такого воспитания не отменяет. ЯТД

Простите, каким образом критерий ,,любимец женщин" не является равносильным допустим ,,отношению к женщине"?

Таким же, каким Ренли Баратеон не является равносильным Неду, Давосу, Джораху. Таким же образом, каким Дон Гуан не является равносильным Айвенго или хоть князь Серебряному.

[Akosih]

Это у него плохо, а не у нее! Сомневаюсь, что искренне- ему  нужен замок.

замок?положение? Сомниваюсь.Хиль производит впечатление человека,которому скорее плевать на замок и побарабану чей он васал.А то касается выходки с Бриэной,так это ему скорее плюс,чем минус...Вконце концов это для неё, для Бриены, млг быть единственный шанс почувствовать что такое быть любимой, хоть и неискренне.(врятли у неё будет взаимная любовь хоть скем-то.и все это прекрасно понимают) Жаль ситуация вышла из под контроля.И в под конец ПВ ему,и мне было жаль,что Бриэна растаётся с жизнью девственницой...так что Хиль лутший!
P.S. Сорри за грамотические,синтаксические и другие ошибки.

[Osvit]

В конце концов это для неё, для Бриены, млг быть единственный шанс почувствовать что такое быть любимой, хоть и неискренне.

Вы хоть поняли, что написАли? Пожелали хорошему человеку быть обманываемым всю жизнь. А насчёт любви - кто знает.

Хиля будем наблюдать дальше.

[Леди Боли]

.(врятли у неё будет взаимная любовь хоть скем-то.и все это прекрасно понимают)

Она сама это понимала, не зря же отвергла всех женихов.

Хиль производит впечатление человека,которому скорее плевать на замок и побарабану чей он васал

В предпоследней главе Бриенны когда увидел детей он сказал- "единственный приз который я хочу это ты единственное дитя лорда Селвина. "Потом еще про "мне- замок вам- детей" (цветы бабам, мороженое детям,блин!). Читать надо, деточка.

Мне не нравится шлюшья натура женщин Дорна, потому хорошим их воспитание не считаю.

И почему это Сарелла шлюха? Обара? Ним? Нэд сделал Джона Сноу, а против этого как будто никто ничего не имеет. Тирион куда более развратен, чем все они. У многих лордов бастарды ПРИ законных женах(Роберт). А девушки неженатые значит шлюхи? Они просто берут от жизни все!

[Лианна]

Osvit 

1. Ну и славненько. Значит Оберин Мартелл достоин номинироваться на лучший отец. С божьей помощью, да если постарается, может и победит.
А как Вы относитесь к отцовству Редвина Тарли? Он старался сделать из Сэма достойного члена общества, но Сэм победил...
2. Не уловила мысль. Использовать женщину в шкурных интересах - это самое распространённое преступление не тольно в Вестеросе. А при чём здесь трепание имени?
3. Напомните, плиз, кто напугал Джейме. С Бриенной он вроде гораздо позже познакомился
4. А вот я очень сомневаюсь в искренности и нерасчётливости Рейегара и где-то уже говорила, что его любовь призвана самого себя обелить перед своей совестью. Что Элия была несчастна - это Ваше IMHO. Во-первых она дорнийка с их нравами, во-вторых она знала о нравах семьи мужа и с открытыми глазами шла замуж. А Лианна конечно влюбилась без памяти. Но принц старался сделать её счастливой. Одним словом политик он.
5. Что Вы! Самец и кобель это две большие разницы. "Самец" предполагает продолжение рода, защиту рода, поиск пропитания, сохранение правил общежития. "Кобель" - получение удовольствия от процесса.
Кстати, Санса была в восторге от Лораса.

[Osvit]

Cutter

Нэд сделал Джона Сноу

А сие не есть факт, мсьё дюк ((с) - к/ф). Тем более, кто-то из... - сверил - как раз Обара - дочь Красного Змея и шлюхи. Нет, я не берусь утверждать на 100%, но мне крайне сомнительно её целомудрие с учётом наследственности и наиболее вероятных факторов воспитания, равно как и среды обращения.

Лианна
1. Не в моей классификации. Тем более, всё остальное у него тоже не ах как здОрово.
2. Ну так, разве ж хорошо он поступает по отношению к женщине, которую, вроде как, любит, если попутно имспользует её в шкурных интересах. Да, как раз в случае Бейлиша я поверю, что у него возможно то и другое сразу, но сам факт...
3. Само собой. Я про Серсею. Сейчас сверю момент, чем именно она его зацепила в том случае с Браном... - непонятно. В общем, он пошёл по пути наименьшего сопротивления и храбрость уступила тут место. Расчёту ли, трусости ли, ещё чему - неважно.
4. Про Элию принимается. Политик? Как говорят в одном примог'ском гог'оде, ,,Если ты такой умный, то-таки почему такой бедный?" По его батьке ужЕ не один год комната с мягкими стенами плакала, а он молчал. Где он тогда политик? А в такой нестабильной обстановке злить одновременно Старка и Баратеона, потенциально ещё и Талли с Арреном, имея непонятную позицию Дорна (ну, корее всего, верную) и своекорыстную - Хайгардена и Ланниспорта, мягко говоря, аполитично.
5. Ну, если вы разделяете самца с кобелём, тогда ладно. Просто вы сейчас самцом Неда описАли. Или, скорее, Брандона. Никак не Лораса, который то ли, скорее, кобель, то ли Дон-Кихот недорезанный. Но на ,,рыцаря из песен" он похож. Однако, как говорится, ,,хорошие девочки ждут принца на белом коне , плохие - миллиардера на чёрном мерседесе (Тайвин?), умные считают обоих персонажей вымышленными". Той Сансе ещё предстояло (да и сейчас предстоит) пройти определённый путь до ,,умной". Очень бы хотелось, чтоб оставаясь ,,доброй". [ot]А из дома Тиреллов мне вообще только 1 человек и нравится. Как человек - в силу объективных причин))[/ot]

[Леди Боли]

А сие не есть факт, мсьё дюк ((с) - к/ф). Тем более, кто-то из... - сверил - как раз Обара - дочь Красного Змея и шлюхи. Нет, я не берусь утверждать на 100%, но мне крайне сомнительно её целомудрие с учётом наследственности и наиболее вероятных факторов воспитания, равно как и среды обращения.

Ну во всяком случае на жизнь она себе этим способом не зарабатывает. К тому же- не красавица. К тому же- незамужняя и может себе позволить все, что пожелает. В отличие от Роберта, который ни одной  юбки не пропускал.