Лучший мужчина мира ПЛиО

[игорь]

Джейме-т.к.делает то что должен в соответствии со своими понятиями чести,которых поболее чем у других и ему не особо важно мнение остальных,в отличие от которых он честен перед собой.

[Mezeh]

То то он обещал Эдмару послать ему его ребенка из требучета в случае отказа от капитуляции, а потом испытывал отвращение к самому себе из за того, что это сделал.

[Теон Грейджой]

То то он обещал Эдмару послать ему его ребенка из требучета в случае отказа от капитуляции, а потом испытывал отвращение к самому себе из за того, что это сделал.

Не придирайтесь к выбору других людей, нравится им Джейме ну и пусть. К тому же во всех его ПОВах в БМ и Пире он показан как сложный герой, пожалуй даже ближе к положительному чем к отрицательному. Мартин ИМХО ему симпатизировал.

[Mezeh]

Я не придираюсь, просто у Мартина те, кто пытается действовать в соответствии с понятиями чести неизбежно оказываются перед лицом очень непростых моральных дилемм.

[игорь]

То то он обещал Эдмару послать ему его ребенка из требучета в случае отказа от капитуляции, а потом испытывал отвращение к самому себе из за того, что это сделал.

Вот и говорю,честен перед самим собой,и не орет на всех углах о своей чести.Вот Барристан Селми конечно блестящий пример рыцарства и чести,просто как и многие- моя хата с краю зато чести и мужества на всех хватит.

[игорь]

Даже убив ребенка он спас бы сотни людей!Но нет надо было сразу,Лорас начинать штурм губить сотни людей с обоих сторон- зато скока было бы чести и мужества.Джейме знает отношение к себе других людей и ему плевать на это,т.к.он отдает отчет в своих действиях себе- вот это мужество и честь.Какую он низость совершил?

[mary]

Какую он низость совершил?

Я бы сказала худший поступок Джейме мы видели в самом начале (Бран, окно).

[игорь]

Джейме защищал свою любовь и в некотором роде честь дамы и по совместительству сестры.Да и еслиб не этот поступок,то резня началась бы прямо в Винтерфелле.Худший поступок Джейме- это сомнение в своих действиях.Ни одного поступка Джейме не совершил только для своей выгоды,Даже Селми отправился за море тока совесть свою успокоить.Роб поступил по чести и к чему это привело!Честь и мужество выходят далее личных интересов.

[mary]

Честь дамы/ сестры не стояла для него выше жизни ребёнка пока не включила своё влияние на него Серсея. Я не снимаю с Джейме ответственности за его действие, но считаю что он на него пошёл не из соображений обьективного "меньшего зла", а из личных интересов, что ему самому неприятно.

[игорь]

Хорошо- Роберт приказал убить детей,но это обьясняется политикой!Селми служил узурпатору столько лет и ни че чести не убавило.Черная Рыба по законам чести мог бы принять вызов,но нет!Любого взять и каждый оправдывает свои поступки,а Джейме сам несет свой так сказать крест!

[mary]

Поймите - я не спорю насчёт Джейминого внутреннего стержня (и вообще он мне стал очень симпатичен после операции внедрения читателей в глубину души Льва Ланнистеров). Более того, я считаю его одним из наиболее трагичных и вызывающих сопереживание персонажей. Безусловно Джейме заслужил пару баллов осознанным несением своего же креста, так сказать бремени ответственности, но оправдать преступление не собираюсь.

[игорь]

Новедь в духе того времени это не особо и преступление.Там нет ни одного человека не совершившего преступления,кроме септ(женщин) и детей.

[mary]

Возможно, но я помню как нам был преподнесён этот поступок. Меня это шокировало (может потому что мы уже были хорошо знакомы с жертвой?), а значит на уровне восприятия читателя это преступление.

[игорь]

Вспомнился еще Станнис- действует в соответствии с законами,преступник он или нет?

[игорь]

Возможно, но я помню как нам был преподнесён этот поступок. Меня это шокировало (может потому что мы уже были хорошо знакомы с жертвой?), а значит на уровне восприятия читателя это преступление.

скорее всего да.