Лучший мужчина мира ПЛиО

[Osvit]

это граничит с лицемерием.

Скорее, с требовательностью. К обоим полам.

Рассуждать объективно вообще нельзя. Но есть критерии, диктуемые вечными ценностями и есть - диктуемые конкретными историческими обстоятельствами.
Алкоголики и потаскуны см потаскушками не входят ни туда, ну туда. Равно как и садисты, подлецы, предатели...и бессмысленные фаты и вертопрахи... ну и всяки-разны другие себялюбцы стремящиеся ,,усладить себя".

[mary]

Рассуждать объективно вообще нельзя. Но есть критерии, диктуемые вечными ценностями и есть - диктуемые конкретными историческими обстоятельствами.
Алкоголики и потаскуны см потаскушками не входят ни туда, ну туда. Равно как и садисты, подлецы, предатели...и бессмысленные фаты и вертопрахи... ну и всяки-разны другие себялюбцы стремящиеся ,,усладить себя".

Так кто же говорит об алкоголиках и т.д.? Напомню, я привела в пример такие характеристики "любимца женщин" как обаяние и харизму. Эти качества никогда и никем не ценились?

[AD]

Что-то список разросся, а многие там по недоразумению. Оба Кеттелбека, Оба Греджоя(Бейлон и Виктарион),куча людей из-за моря .
Надо бы поработать над списком. 

[Osvit]

mary

Шарм, харизма, внешность

, как вы сказали раньше.
Или же ,,обаяние и харизма", как сейчас.

Т.н., харизму, т.е., каества вожака, лидера, достаточно проверяются там, где рассматривается лучший полководец.
Внешность для мужчины вопрос 14й. Чуть получше крокодила - ужЕ красавец. Шарм - вообще вещь лишняя.
Наконец, обаяние - вопрос настолько субъективный, да ещё и для персонажа книги, а не человека, с которым встречался лично, что никак не поддаётся хоть какому-нибудь оцениванию. Кто-то млеет от человека, а другому банально тембр голоса не понравится. А третий расколет, что, несмотря на умение говорить убедительно, говорится-то по сути своей чушь. И пр., и пр. Одним женщинам нравятся одни мужчины, другим - другие. Сравнивать по числу поклонниц? Увольте - несравниваемые величины, ибо что лучше - полста сопливых девчонок или одна серьёзная и умная девушка? Для кого как. Опять же, встанет неизбежный вопрос сравнивания ужЕ женщин, которым нравится данный мужчина, а уж принявшись сравнивать дам можно договориться до массовой потасовки ;-) Наконец, кому-то, не исключено, вообще не хочется нравиться женщинам[ot]вообще или конкретно в какой-то роли - потенциального спутника жизни, друга, отца, брата, сына...[/ot], при всём том, человек замечательный.

Так что, не стОит предлагать сравнивать вещи либо ненужные, либо несравниваемые.

[AD]

Прикинул кандидатов и получилось.
Джейме, Джон Сноу, Робб и Нед Старки,Бринден Талли,Рейегар, Дейн, Берик, Баэлор,Дунк ,Сельми.Можно Эдмара.
Остальные слегка лишние.
Предвижу возражения насчет Тириона .Да,он умен,и т.д. Но до идеала мужчины ему еще далеко. И не по внешним категориям.

[Osvit]

AD

Думаю, найдутся люди, которые поспорят ещё за Джораха. Возможно, за Джоффри и Виктариона.

[AD]

Особенно за Джоффри,который ,возможно, и умер девственником ... Будет очень любопытно выслушать аргументы за него.

[Osvit]

AD
Да я видел, тут таакие копья ломались за Джоффа. ) Впрочем, из троих названных, я всерьёз настаивал бы только на косолапом. Грейджой - нет его, ну и магистры с ним. Дважды Ланнистеру Королевской Гавани или открутить чего-нибудь (голову), или прикрутить (добрую душу. отзывчивое сердце и направленные вовне мозги)

[Лианна]

Попробовала всю ветку разложить по номинациям, - ничего не получилось

[Lady Sansa]

А чем нахождение в списке непопулярных персонажей мешает? Ведь можно просто не голосовать за тех, кто не нравится. Удалить-то не сложно, но вдруг кто-то когда-то захочет всё-таки проголосовать за Джоффри или Виктариона Грейджоя?

[AD]

Если кто-то любит Джоффри - пожалуйста,если его юмор вызывает у них симпатию -пожалуйста. Но зачем вставлять в голосование типа,у которого НЕТ прав называться мужчиной ,кроме генетических ? 
Равно как и людей,в Вестеросе не бывших .
Иначе что это за голосование...

[mary]

Т.н., харизму, т.е., каества вожака, лидера, достаточно проверяются там, где рассматривается лучший полководец.

Не совсем так, но допустим. Лидер не обязан проявлять себя на поле брани, есть ещё пару способов выделится.

Внешность для мужчины вопрос 14й. Чуть получше крокодила - ужЕ красавец.

Вопрос спорный. Кто именно считает "чуть получше крокодила" красавцем? безусловно, для мужчин в обществе и в наше время внешность не так важна как для женщин, но в определённые периоды жизни она играет бОльшее значение чем вы полагаете.

Шарм - вообще вещь лишняя.

Это ваше личное мнение? Или утверждение?

Наконец, обаяние - вопрос настолько субъективный, да ещё и для персонажа книги, а не человека, с которым встречался лично, что никак не поддаётся хоть какому-нибудь оцениванию.

Обаяние - вопрос не настолько субъективный. О наличии оного можно судить по реакциям людей входивших в контакт с человеком. Я не имею ввиду только воздействие на противоположный пол. Нередко обаятельные люди выбирают род деятельности в котором они постоянно находятся в интеракции с людьми, потому что люди на них "хорошо реагируют". Это и есть "обаяние" как его вижу я.
Говоря о персонажах книг, да ещё и так хорошо прописанных как у Мартина (по крайней мере центральные фигуры), мы можем судить по совокупным представлениям других персонажей.

Одним женщинам нравятся одни мужчины, другим - другие. Сравнивать по числу поклонниц? Увольте - несравниваемые величины, ибо что лучше - полста сопливых девчонок или одна серьёзная и умная девушка? Для кого как.

Придавать значение количеству поклонниц можно в определённых целях - в наше время этим пользуются в коммерческих целях (кинозвёзды лишь один пример тому). Мы же не рассматриваем сугубо субъективное отношение одной серьёзной и умной девушки, мы обсуждаем качества этого гордого типа "Мужчина". Вспомнила чудную рекламу какой-то китайской марки - "миллион китайцев не может ошибиться!"

Наконец, кому-то, не исключено, вообще не хочется нравиться женщинам[ot]вообще или конкретно в какой-то роли - потенциального спутника жизни, друга, отца, брата, сына...[/ot], при всём том, человек замечательный.

Не спорю, кто-то может стать заслуженным "любимцем мужчин" - я придерживаюсь либеральных взглядов. Он может даже совершенно не стремится быть блестящим полководцем, или совершенно не хотеть обогащать свои разум. Какие ещё были категории?..

Так что, не стОит предлагать сравнивать вещи либо ненужные, либо несравниваемые.

Ненужные по вашему мнению, несравнимые не более чем несравнимы качества "отца" и "воина".

[zaregaus]

Какой богатый выбор, не то что среди девушек в аналогичном опросе  Это что ж получается? Сага большей популярностью пользуется у прекрасного пола? 

Оценивать, конечно. по красоте - лишено смысла, так как это литературное произведение, ну и было бы немного странным оценивать по красоте мужчинами мужчин  Потому я сделаю свой выбор по принципу - "этот персонаж мне нравится" - имеется ввиду как личность.

Представлено множество достойных героев и найти среди них безупречного - нелегко, а тут многие как раз ищут именно такого. У каждого есть свои косяки.
Эддард Старк - заставил жену воспитывать своего сына от другой женщины, при том что зачат он был, когда Эддард и Кейтелин были уже женаты.
Джейме Ланнистер - пытался убить маленького Старка, нарушил множество клятв, начиная с убийства своего Короля.
Лорас Тирелл - отважный и храбрый рыцарь в полном смысле этого слова и пожалуй единственный из троицы, кто не был замечен в грязных делишках, но немного поспешен в выводах (был уверен в убийстве Ренли Бриенной) и чересчур дерзок (что многие могут отнести как в плюс, так и в минус). Однако все его недостатки - это спутники молодости и можно ожидать что с возрастом он поумнеет и станет идеальным персонажем. Хотя Джордж Мартин скорее всего не допустит такого и если Лорас не отправится в мир иной от ран, полученных на Драконьем Камне, то станет либо уродцем (его облили смолой во время штурма) либо будет замешан в каких-нибудь грязных делишках.

Как бы там ни было, мой голос - Джейме. Нравится мне этот персонаж  Причем особенно стал ему симпатизировать после того, как он лишился руки. Стало интересно - как он посрамит своих злопыхателей, которые уверены, что лишившись правой руки - он лишился всего. Ожидаю что Джейме натренирует свою левую руку в обращении с мечом, что станет весьма неудобным фактором для его соперников, привыкших драться с правшами. Также ожидаю, что именно Джейме задушит свою сетру Серсею (которая для меня является резко отрицательным персонажем), как то было сказано в пророчестве самой Серсее (она думает что напророчили ей смерть от младшего брата Тириона, но Джейме - тоже ее младший брат, пусть и всего на пару минут). Ну и просто в качестве напрашивающегося развития сюжета - Джейме женится на Бриенне, такие лихие ходы на его очень похожи 

[Kutez]

А где лорд Тайвин?!?! я требую Тайвина. [butcher]

[amaranta]

А кстати, да. Тайвин с точки зрения современной морали кадр очень даже ничего.
Богатый, немолодой, дети взрослые. Этакий папик. Главное, не оказаться в какой-то момент удушенной цепью или выкинутой голой за порог.

Опять же Тирион с этой точки зрения крайне перспективен. У него кроме наследства (ну это читатель знает, что папа готов удавиться, только бы БУ младшему сыну не отдавать), есть еще и мозги и даже весьма рыцарственное отношение к женщинам. Даже шлюхам.
Только надо его к доктору сводить провериться, а так - вполне себе. А то, что ростом не вышел - ну так это только романтически настроенные дочери гранлордов, наследницы Винтерфела и вообще на минуточку бывшие невесты наследного принца могут позволить себе нос воротить. Те, у кого запросы поменьше, Тириона вполне могут оценить (и возникает интересный вопрос, как же это Тайвин так и не смог сбыть сынка с рук.. неужто плохо старался?)

А если перестать валять дурака и подумать головой, то в списке лучших окажутся (не рейтинг, а в порядке, в котором приходит в голову):

Джейме. Если бы не инцест с сестрой, то он был бы практически безупречен. Это единственный персонаж саги о котором точно известно, что он всю жизнь хранил верность одной единственной женщине. Может, для кого-то это мелочи, а по мне так - весьма лестное для его избранницы качество. Про то, что красив, силен, знаменит и богат я даже упоминать не буду. Королевская стать - туда же.
Ребенок, выкинутый из окна.. ну тут уж извините. Не уверена я, что нормальная женщина, ради которой мужчина готов на все (на все буквально, в том числе и убивать детей) восприняла бы такое отношение негативно. Это с позиции читателя Брана жалко. А вот внутри ситуации, когда такой рыцарь так заботится о твоем душевном спокойствии - это приятно. Опять же, очень душевный парень - и поплакаться ему можно в жилетку и посплетничать с ним.
Минусы - подкаблучник наш Джейме. Да и отец никакой.

Давос Сиворт.
Ну тут уж недостатков днем с огнем не сыскать. И умный, и верный, и хозяйственный, и смелый, и в детях деши не чает (сколько их у него кстати? По-моему, даже больше, чем у Неда). И романтический флер контрабандиста при нем. И - домашний. Вон как жену вспоминает, вон как домой хочет... Только хотеть-то хочет, а мотается не пойми где с мятежным королем и подозрительными красными женщинами.
Одна проблема с ним (та же, кстати и у Неда, который, впрочем и другими недостатками обладает, в отличие от Давоса) - слишком принципиален и справедлив. С таким характером можно же не только заработать королевское прощение и материальное положение улучшить, но и пальцев лишиться. А в перспективе - головы. То есть честь ставит выше семьи - восхищаться таким легко, жить с таким - то еще существование на пороховой бочке.

Роббушка Старк.
Нежно любимый мною персонаж, из которого мог получиться лучший мужчина Вестероса - да не успел. Талантливый парень, умный, опять же не бедный. Особенной красотой или уродством не отмечен, но зато личность - так и прет. Может быть, немного занудный, ну так мы не чувство юмора сравниваем.
И минус у него, в общем, один - зато какой. Мама.
Мама Роббушки лезет в жизнь молодого короля с упорством, достойным лучшего применения. И хотя советы ее, конечно, чаще всего хороши и правильны, да только мальчик подрос и нет-нет да и выкинет какое-нибудь коленце в самый неподходящий момент. Любая женщина рядом с ее обожаемым первенцем недостаточно хороша.
Фрей была бы более менее принята по нескольким причинам - ее выбрала мама, она нужна для политических интриг и, наконец, какая-то Фрей всегда бы помнила свое место рядом с сыном (а именно второе, первое - навеки вечные за Кейтилин). Да и сын эту невесту бы не любил, что добавляло бы свекрови дополнительных очков и влияния.
Ну в Жиенна... одно удовольствие читать, как у Кет сводит зубы, при взгляде на девушку. Думаю, не только из-за расторжения союза с Фреями)

Петир Бейлиш.
Вот уж с кем не соскучишься. Авантюрист по натуре, знатный шутник, и селф-мэйд мэн. Что определенно добавляет ему очков. Бизнес, у него правда, весьма дурно попахивает, но опять же только романтицски настроенные грандлоры и, на секундочку, десницы короля могут воротить нос. Нормальные люди доблжны бы оценить эту предприимчивость, неразборчивость в средствах и хитрость. Другое дело, что любая женщина рядом с Петиром никогда не может быть уверена, что она не пешка в его хитроумных манипуляциях. Да-да. Даже незабываемая юношеская любовь.

Джон Сноу. А бастард. Извините, меркантильно, но с точки зрения перспективности брака Джон весьма и весьма спорная фигура. Да, отлично воспитан, умен, в людях разбирается (иногда очень хорошо, иногда силу возраста - тупит, конечно, но возраст - это исправимо). Да, в Дозоре успел за короткий срок вылезти на первые роли, да еще и остаться весьма чистым (это прямо как у Неда, тот тоже ни в гранлорды, ни в десницы не рвался, а вона как вышло. Само собой). Даже не склонен, вроде бы, плыть по течению - даже из дозора пытался сбежать. И круглый сирота)). В общем, вроде бы идеальный, да вот только семейную жизнь с ним представить совершенно невозможно. Не то личность такого калибра, что не всякая женщина рядом выдержит, не то просто Марти Сью, что весьма скучно.
Да и есть у него-таки особенность (не сказать, что недостаток, а именно особенность) - решения принимает, не считаясь ни с чем, кроме своих представлений. Хотел с Игритт жить тихо мирно в отдельном коттедже - так и в голов уне пришло не то, что мнением поинтересоваться, так даже просто подумать, что такая как Игритт в коттедже жить просто не сможет. Легко принимает решения за всех и за все - в общем, идеальный мужчина для вялой овцы.
Ну и опять же предложить ему избраннице практически нечего -  фамилию Сноу и непонятно зачем нужное очень хорошее образование.

Рейегар. Так женат же. И что бы там ни говорили про Тарговские обычаи, про его идеальность, про дорнийство его жены - женат. И ладно бы просто, так ведь еще умудрился не то устроить себе гарем, не то просто снасильничать над первой попавшейся девушкой с сильным характером... Да и женщин рассматривает в конечном итоге, как инкубаторы для производства голов дракона от себя любимого.
Он может быть очень романтичным персонажем, прямо героем (серебрянный принц это все-таки - ах!), но в реальности не так все это красиво. Да и закончилось, как мы знаем и печально и закономерно.

Ренли.
Еще один шутник, авантюрист, красавец и плейбой. Собственно, кроме нетрадиционной сексуальной ориентации ему и в вину-то особенно нечего поставить. Легкомысленен, задирист, ведом. Ну еще богат, знатен, смел и всетакоепрочее. Нарцисс до мозга костей.
Умная женщина (Марго плюс бабушка) могла бы сделать из него что-то путное, кстати. Но вообще он больше похож на кусок неоформленной глины - что слепишь, то и получишь.



Да, оценка весьма однобокая, я знаю. Только с точки зрения женщины и брака, но тут уж.. куда деваться? Мы же не можем сравнить ни их полководческие, ни политические таланты, ни силу, ни даже харизму.
А вот в отношениях с женщинами их всех сравнить можно. И даже если герой гениальный политик, потрясающий военачальник, сильнейший воин и просто хороший человек - если в отношении к своей женщине и своим детям он проявляет себя с нелучших сторон, то называться идеальным мужчиной (а иногда и просто мужчиной) он права не имеет.