Лучший мужчина мира ПЛиО

[redno]

Здесь спорный момент. Так категорично оценивать ситуацию не могу.

Чем спорный момент?)) Он обещал жениться на фрейше и потом кинул Уолдера, каким бы тот подонком не был, Робб дал слово и должен был сдержать его. Это же средневековье, а не современность и сказать типа "Извини , не сложилось" не катит))

Он был вынужден - это не недостаток и не просчет, имхо.

РЗ вообще не его вотчина. А против объединенных сил Ланнисторов и Тиреллов вообще никто бы не выстоял. Так что отступление на Север, наоборот, даже более осмотрительный поступок, чем кидаться с шашкой наголо на превосходящие силы противника...

Робб позволил Ланистерам и Тиррелам обьедениться, а после того как позволил обьеденится отступил. Не факт, что если бы Фрей не предал его, если бы Север не был завоеван железнорожденными, Тиррелы и Ланнистеры смогли бы так легко завоевать РЗ, тем более после гибели Тайвина. А то, что РЗ не его вотчина вообще не катит, так как он был коронован королем Севера и Трезубца.

Позволил (хоть и не хотел этого), но разработал хитроумный план действий против них...

Что говорит о его таланте как полководца, но надо было думать раньше как правителю и не подставлять тылы.

Здесь согласна, но, думаю, он мог бы им стать, повзрослев.

Да, я тоже согласен с вами, но ему не дали повзрослеть.

[Теон Грейджой]

Хм, одно дело оценивать и обсуждать,а другое, скажем, сопереживать. Сопереживать как реальным людям не стоит, но почему не оценивать? Оценивают же люди поступки Дориана Грея и Мартина Идена? А иначе как? Ведь это модель человека, и чем писатель лучше, тем она более похожа на возможно существующий усредненный оригинал.

В том то и дело что всякая модель отлична от оригинала и эти отличия нужно принимать во внимание когда оцениваешь. И делать на то что это книжные персонажи, а не реальные люди просто необходимо. Вот простой пример - после битвы на Черноводной Давос спасён автором. Впрямую. То бишь отношение к нему как к персонажу после этого меняется поскольку понятно что автор ему видимо благоволит. С тем же Тирионом всё же не так дело было, там помощь Мартина была не напрямую проведена и не так навязчиво, но тоже что-то похожее.

Смерть Робба сама по себе ничего не смывает, как не смыла бы и у реального человека.

Ну так про это я говорил.

Но она показывает, что это были лишь ошибки, а лучше он сделать чего вряд ли мог.Поэтому читатель прощает Роббу его годы, не позволившие наряду с матерью проправить счастливо своими людьми.

Ну это смотря какой читатель, у них тоже мнения разные появляются. Большинство прощает эти ошибки, да. Но не все.

Согласна, это были дифирамбы. )) Ну, я же не могла не сказать, почему я выбрала именно Робба...

Хех, ну так Вы определитесь всё-таки: то Вы говорите, что дифирамбов в адрес Робба не пели, то сейчас соглашаетесь, что таки да, это были дифирамбы. Может не стоит спорить ради спора?

[Вэль]

Робб позволил Ланистерам и Тиррелам обьедениться

А как вообще мог Робб (да и кто бы то ни было) помешать объединению Ланнистеров и Тиреллов?

Робб дал слово и должен был сдержать его.

По-моему, Кейтилин давала слово за него. С нее бы и спрашивали... Ну, не буду спорить. Просто, не воспринимаю поступок Робба как страшное предательство, за к-е так жестоко надо мстить... Жестокость - она в любые времена жестокость, ее ничем не оправдать...

[redno]

А как вообще мог Робб (да и кто бы то ни было) помешать объединению Ланнистеров и Тиреллов?

Мог бы политически, заключив брак династический брак, (в ролевке написана как раз такая альтернативная версия, ролевка есть ролевка конечно, но смысл в этом есть)), мог бы военным способом. что уже почти сделал, нормально предупредить Эдмура Талли дать Тайвину Ланнистеру отправится на Запад.

По-моему, Кейтилин давала слово за него. С нее бы и спрашивали...

Кейтлин за него говорила, но конечное согласие дал сам Робб. потому как выиграть хотел.

Просто, не воспринимаю поступок Робба как страшное предательство, за к-е так жестоко надо мстить... Жестокость - она в любые времена жестокость, ее ничем не оправдать...

Взгляните на это со стороны Уолдера Фрея, практически он помог Роббу выиграть войну (на начальный момент), он дал ему войска, дал сильную крепость. Да, он должен был все это предоставить бескорыстно, но он этого не сделал, он захотел выиграть дивиденды для своей семьи и вроде бы это сделал, а тут что, Робб кидает его с дочкой вражеского знаменосца, ничем не выше родом чем он сам. Да, это жестоко и противоричит законам то как он отомстил. но он имел право на месть. В конце концов Робб знал с каким беспринципным и бесчестным человеком он заключает договор.

[Вэль]

Мог бы политически, заключив брак династический брак

Тиреллов, на мой взгляд, не интересовал Север, их интересует ЖТ, а ЖТ в руках Ланнистеров, поэтому союз м/у Старками и Тиреллами вряд ли был возможен.

мог бы военным способом.

Здесь ничего сказать не могу, потому как в военных вопросах не разбираюсь. Мне показалось, у Тайвина больше войско, а если прибавить Тиреллов, то вообще огромный перевес в сторону противника...

Взгляните на это со стороны Уолдера Фрея

Не могу, я ему не сочувствую. Он для меня крайне отрицательный персонаж...Извините...)

[redno]

Тиреллов, на мой взгляд, не интересовал Север, их интересует ЖТ, а ЖТ в руках Ланнистеров, поэтому союз м/у Старками и Тиреллами вряд ли был возможен.

Тиррелов интересует власть, а Робб тогда владел и севером и Речными Землями, побеждал во всех битвах, в общем лакомый кусочек, обменяли бы Сансу на кого нибудь из пленников, выдали бы ее за сына Мейса, Робба за Маргери, договорились бы о разграничении сферы влияния. Все это возможно было бы при присутствии дипломатических талантов и прозорливости. Тут и Фрей и пикнуть не смел бы.

Здесь ничего сказать не могу, потому как в военных вопросах не разбираюсь. Мне показалось, у Тайвина больше войско, а если прибавить Тиреллов, то вообще огромный перевес в сторону противника...

Да и не надо как то разбираться. помните, Робб хотел заманить Тайвина на запад и разбить его, а Эдмур помешал Тайвину вернутся на Запад и в результате отступивший Тайвин обьеденился с Тиррелами и разбил Станиса.

Не могу, я ему не сочувствую.

Он и для меня отрицательный персонаж)) Не сочуствуйте ему. примерте ситуацию, вы бы как то возразили бы действиям Робба? Да. Вот и Уолдер возразил таким бесчестным спообом))

[Вэль]

Тиррелов интересует власть, а Робб тогда владел и севером и Речными Землями,

А Ланнистеры владеют всем остальным...Их права более законны на тот момент. А северные земли аккупированы железнорожденными, РЗ захлебываются в крови, сам Робб - сын изменника, поддержать изменника значит самому стать изменником... Выбор в пользу Ланнистеров, мне кажется, очевидным.

вы бы как то возразили бы действиям Робба? Да.

Да, я оскорбилась бы, но при желании можно было бы прийти к какому-то соглашению о компенсации ущерба нанесенным оскорблением...

[redno]

А Ланнистеры владеют всем остальным...Их права более законны на тот момент. А северные земли аккупированы железнорожденными, РЗ захлебываются в крови, сам Робб - сын изменника, поддержать изменника значит самому стать изменником... Выбор в пользу Ланнистеров, мне кажется, очевидным.

Ладно, мы уже не в ту степь идем)), сойдемся на "Робб был недальновидным политиком и его действия со стороны вызывали двоякое суждение"

Да, я оскорбилась бы, но при желании можно было бы прийти к какому-то соглашению о компенсации ущерба нанесенным оскорблением...

Вы адекват в отличии от Уолдера))

[Вэль]

Ладно, но все-таки характерные черты лучшего мужчины у него присутствовали...))

[Лето]

Сноу. Он же идеал:)
Думаю, Бран будет отличным мужчиной, когда подрастет. Ну а пока только Джон. Без конкурентов.

[Элайджа]

Проголосовал за Пса.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

за Дунка )
вот кто идеален ))

[Ice Flower]

Отдала голос за Сандора, что-то в нем цепляет

[Никта]

Голосовала за Сандора Клигана

[kardinal_brest]

Думаю, все-таки Нед. Вспомните, как думала о нем Кейтилин, она реально была за ним как за стеной, и это при том, что замуж выходила отнюдь не по любви. С другой стороны, эпизод с вопросом о матери Джона показывает, что он был не только любящим мужем, но и настоящей главой семьи - одной фразой заставил Кейтилин больше не вспоминать об этой теме. У меня семейный стаж вот уже 7 лет, так что знаю, о чем говорю