Иерархия званий и титулов в Вестеросе

[Kail Itorr]

Здесь это некоторый оффтопик, но.
Домен Штормлордов и домен Таргариенов пятнадцать лет принадлежат Дому Баратеонов. И если бы не нынешняя война Пяти Королей - в которой победят, как всегда во время гражданских войн, те, кто сумел отсидеться за океаном, - принадлежали им бы и далее. Потому что ПОКА не произошло еще события, которое бы отделило "младшую" ветвь дома Баратеон от "старшей" (как произошло когда-то с Ройсами, и как на наших глазах в "Межевом рыцаре" случилось с Фоссовеями).
А речь ведь не об одном-двух владениях, как с Ясноструйным (экс-Флоренты) и Кар-крепью (нынешние Карстарки), - речь о целом домене, в котором таких владений десятки, если не сотни. О двух доменах. Под одним Домом. Делиться надо...
Проблема в том, что разделиться СРАЗУ - на дом Шторм-Баратеонов и дом Дракон-Баратеонов, скажем, - Баратеоны не могли. По феодальному праву, Роберт Баратеон имел право на престол Таргариенов именно как лорд Штормового Предела, и потому он отложиться от старого Дома с целью основать новый не мог. Отложиться могли Станнис и Ренли - но отложившись, они теряли право на родовые владения...

А теперь ближе к теме.

Хранитель в случае войны командует теми, кто встанет под знамя Хранителя. Тирелл своих мечей имеет примерно на четверть государства. Ланнистер - не имеет, и не получит их без Талли... точно так же, как не имеет Аррен, которому опять же нужны в союзниках Баратеоны и Таргариены.

Доходы Кевана Ланнистера - это НЕ земельные доходы, потому что он не владеет землями сам (иначе был бы лордом, состояние у него есть). Он НЕ является держателем земель от имени брата Тайвина, иначе был бы ленником. Эрго, его доходы - это 1) наличность 2) "дело" (как у того же Мизинца, его родовая башня никаких доходов не дает).

[PLUTON]

- управитель (стюард) - должность не военная, а административная.

Тем не менее в иерархию он вписывается . И по сути стоит на той же ступени, что и кастелян.

Проблема в том, что разделиться СРАЗУ - на дом Шторм-Баратеонов и дом Дракон-Баратеонов, скажем, - Баратеоны не могли. По феодальному праву, Роберт Баратеон имел право на престол Таргариенов именно как лорд Штормового Предела, и потому он отложиться от старого Дома с целью основать новый не мог.

Роберт имел право на Железный Трон из-за крови! Крови своей бабушки-Таргариен. Никаких феодальных прав Лорда ШП, а право ближайшего наследника!

Отложиться могли Станнис и Ренли - но отложившись, они теряли право на родовые владения...

Отложиться должен был именно Роберт, отказавшись от ШП в пользу наследника: Станниса. Но вместо этого он фактически сделал весь Дом Баратеонов, владеющих ШП, королевским, отдав Станнису одну из частей Королевского Домена.

Хранитель в случае войны командует теми, кто встанет под знамя Хранителя. Тирелл своих мечей имеет примерно на четверть государства. Ланнистер - не имеет, и не получит их без Талли... точно так же, как не имеет Аррен, которому опять же нужны в союзниках Баратеоны и Таргариены.

Таким образом получается, что система Хранителей Частей Света не эффективна. Т.к. в силу разногласий Хранитель может призвать только своих личных вассалов.

[Kail Itorr]

Роберт имел право на Железный Трон из-за крови! Крови своей бабушки-Таргариен. Никаких феодальных прав Лорда ШП, а право ближайшего наследника!

Поясняю по буквам. Раэлле Таргариен приходится бабушкой всем трем братьям-Баратеонам. Как только Роберт "отделяется" (принятый феодальный термин: "отложиться") - он ТЕРЯЕТ все родовые права Баратеонов. Включая право бабушки Раэлле. И право наследованиия ЖТ, соответственно, переходит к Станнису и Ренли, т.е. обратно та же петрушка.
Роберт мог передать право владения Штормовым Пределом, это пожалуйста. Отдай он его Станнису, а не Ренли - ничего бы во внешнем статусе Дома Баратеон не переменилось.
Вот такая петрушка с этими младшими ветвями домов... что блистательно демонстрирует рассказ Мизинца Сансе про генеалогию Арренов. Хочешь отложиться - откладывайся, нет вопросов. Но права твои получит тот, кто следует после тебя в очереди наследования.
Поэтому откладываются - МЛАДШИЕ родственники, которым наследство не шибко светит. Ренли в принципе мог отложиться, а Роберт опять же в принципе мог передать ему - уже отложившемуся и формально представляющему собственный Дом Не-Баратеонов, - как свое личное владение, замок Штормовой Предел. И был бы в этом случае у Ренли Не-Баратеона тот же статус, какой имеет рескриптом короля Томмена в Стремнине сьер Эммон Фрей. Т.е. Ренли законно владел бы Штормовым Пределом - но не доменом Баратеонов... потому что таковой во власти Роберта, потом детей Роберта, потом Станниса и его детей, а потом их боковых наследников, но уже не Ренли.

[susi]

Право Роберта не только как право родственника, но и как Завоевателья и защитника привилегий феодалов и мстителья. Нед ясно сказал, что Роберт имел БОЛЬШЕ прав, чем он. Таргариены ведь не вымерли еще.
И где это кто-то требовал куска от пирожка ?

В книге несколько раз ясно сказано, что в случае войны Хранитель командует 1/4 вояками государства. Нед например сказал, что Аррены всегда были Хранительями Востока и титуль этот передается вместе с владениями. Так что этот вопрос задайте к Мартину.

Лорд в мире Вестероса представитель закона на месте, типа как шериф или виконт в Средневековье. Лорд , это человек который имеет право судит от имени великого лорда или короля. Рыцари эту привилегию не имели.
Нет никаких данных , чтоб Кевин Ланнистер играл бы купца. Но Средневековье младшие сыновья иногда имели земельные доходы не имея землю. То есть доходы от некоторых владений принадлежали ему, в тоже время эти феоды ему не принадлежали. И вполне например после уничтожения Рейнов или Тарбеков мог Тайвин уступит брату доходы некоторых ихних феодов.

[Kail Itorr]

"Право меча" в Вестероссе формально не действует, только у железян.
Гипотетическая ситуация: кхал Дрого на одолженных у Иллирио кораблях высаживается на Трезубце и разносит в пух и прах армию Роберта Баратеона, причем в битве погибают Роберт, Станнис и Ренли, после чего в Королевской Пристани вспыхивает очередной мятеж и толпа разрывает в клочья Джоффа, Мирцеллу и Томмена, а также случившуюся рядом Ширен. Железный Трон пуст, наследника как бы нет.
Вы думаете, в этом раскладе народ Вестеросса падет в ноги кхалу и сразу скажет: ой ты, гой еси, Дрого Донгович, победил ты Узурпатора Роберта, володей же теперь нами сирыми?.. А фиг вам, граждане.
Лорды в этот момент могут склонить колено перед Даэнерис, потому что за ней - закон (династия Таргариенов) и при ней сила (Дрого). Лорды могут решить, что нафиг такую силу, отыскать, кто там следующий в генеалогии на ЖТ после братьев Баратеонов (их есть - как минимум Доран и Оберин Мартеллы, потомки Аэгона IV по женской линии через его дочь, Даэнарис, сестру Даэрона II - но возможно, есть и поближе родственники), присягнуть ему - и снова полыхает гражданская война. Но если при Дрого нет Даэнерис, лорды точно колена пред ним не склонят, коронуют нового наследника ЖТ и продолжат драться. Это перед драконами Аэгона Завоевателя они склонились, ибо как ты эту крылатую сволочь достанешь (и то, Дорн не склонился, и в общем Север тоже мог бы не кланяться, вопрос только в цене)... - а кхалассар Дрого вполне можно одолеть, сколь бы велик он ни был.

Лорд в мире Вестероса представитель закона на месте, типа как шериф или виконт в Средневековье. Лорд это человек который имеет право судить от имени великого лорда или короля. Рыцари эту привилегию не имели

Еще как имели. Вам знакомо выражение "право высокого, среднего и низшего суда"? Ленники таковым правом тоже обладали (в той или иной мере). Сьер Юстас Осгрей звания "лорда" после мятежа Черного Дракона был лишен вместе с родовой усадьбой Холодный Мост, но оставался ленником грандлорда Тирелла в небольшом феоде Пост (добрый король Даэрон милостив, угу) - и в таковом свои права реализовывал.
У лорда прав больше, согласен, но тонкости вестеросской пенитициарной системы нам разбирать тут незачем.

Нет никаких данных, чтобы Кеван Ланнистер играл бы купца. Но в Средневековье младшие сыновья иногда имели земельные доходы, не имея землю

Я не имел в виду под "делом" исключительно торговлю. Согласен, лорд Титос Ланнистер мог даровать своему второму сыну, скажем, "доходы от золотой шахты номер двадцать три". Всякое владение, находящееся в прямом управлении грандлорда Ланнистера, и соответственно доходы от его частей - могут быть предметом любых распоряжений. Он может посадить там ленника из преданных людей, может подарить лорду-вассалу за заслуги, а может поставить управляющего и распоряжаться сам. Если распоряжается сам, соответственно доход может идти, например, Кевану. "Такова моя грандлордская воля". При этом сия воля ни на йоту не меняет СТАТУСА сьера Кевана в социальной линейке - он по-прежнему безземельный рыцарь, фактически служивый дома Ланнистер. Просто жалование имеет чуток больше ) Однако грандлорд в любой момент может упомянутую "шахту номер двадцать три" передать кому-то еще, и Кеван слова поперек сказать не вправе. Вот ежели бы он был ленником, и "шахта номер двадцать три" входила в кадастр его феодальных владений - тут грандлорд НЕ вправе без причины отбирать эту часть владения у своего ленника, это нарушение вассального договора, и ленник вправе обидеться и подать в суд - который далеко не обязательно решит в пользу сильного грандлорда.

[Mikka]

Еще как имели. Вам знакомо выражение "право высокого, среднего и низшего суда"? Ленники таковым правом тоже обладали (в той или иной мере). Сьер Юстас Осгрей звания "лорда" после мятежа Черного Дракона был лишен вместе с родовой усадьбой Холодный Мост, но оставался ленником грандлорда Тирелла в небольшом феоде Пост (добрый король Даэрон милостив, угу) - и в таковом свои права реализовывал.
У лорда прав больше, согласен, но тонкости вестеросской пенитициарной системы нам разбирать тут незачем.

А разве Осгреи были прямыми вассалами Тиреллов? Помнится, сир Юстас упоминал в ВМ, что он, как и мисс Веббер - вассалы Рованов. И в этой свзи у меня вопрос - Рованы - не грандлорды, но имели права разбирать споры межд присягнувшими им конкретно мелкими лордами. Следовательно, между лордами - знаменосцами грандлордов и ленными рыцарями есть еще одна иерехическая ступень? Или же, Вебберы и Осгреи и есть, по вашему, ленные рыцари? Но тогда как же этими ленами может владеть леди???

[susi]

"Право меча" в Вестероссе формально не действует, только у железян.
Гипотетическая ситуация: кхал Дрого на одолженных у Иллирио кораблях высаживается на Трезубце и разносит в пух и прах армию Роберта Баратеона, причем в битве погибают Роберт, Станнис и Ренли, после чего в Королевской Пристани вспыхивает очередной мятеж и толпа разрывает в клочья Джоффа, Мирцеллу и Томмена, а также случившуюся рядом Ширен. Железный Трон пуст, наследника как бы нет.
Вы думаете, в этом раскладе народ Вестеросса падет в ноги кхалу и сразу скажет: ой ты, гой еси, Дрого Донгович, победил ты Узурпатора Роберта, володей же теперь нами сирыми?.. А фиг вам, граждане.
Лорды в этот момент могут склонить колено перед Даэнерис, потому что за ней - закон (династия Таргариенов) и при ней сила (Дрого). Лорды могут решить, что нафиг такую силу, отыскать, кто там следующий в генеалогии на ЖТ после братьев Баратеонов (их есть - как минимум Доран и Оберин Мартеллы, потомки Аэгона IV по женской линии через его дочь, Даэнарис, сестру Даэрона II - но возможно, есть и поближе родственники), присягнуть ему - и снова полыхает гражданская война. Но если при Дрого нет Даэнерис, лорды точно колена пред ним не склонят, коронуют нового наследника ЖТ и продолжат драться. Это перед драконами Аэгона Завоевателя они склонились, ибо как ты эту крылатую сволочь достанешь (и то, Дорн не склонился, и в общем Север тоже мог бы не кланяться, вопрос только в цене)... - а кхалассар Дрого вполне можно одолеть, сколь бы велик он ни был.

Я не сказал, что Роберт занял престол только с шпагой. Но и после  смерти большенства Таргариенов остались ведь Визерис и Дени. И оба они имели больше прав на престол. И они в отличие от отца феодальных прав не нарушили. Просто союз Баратеонов, Старков, Арренов и Талли был слишком силен.
Да и наказал Роберт сторонников Драконов не очень. Помню, что Дарри лишились половину и Коннингтоны большенства свойх владений.

Еще как имели. Вам знакомо выражение "право высокого, среднего и низшего суда"? Ленники таковым правом тоже обладали (в той или иной мере). Сьер Юстас Осгрей звания "лорда" после мятежа Черного Дракона был лишен вместе с родовой усадьбой Холодный Мост, но оставался ленником грандлорда Тирелла в небольшом феоде Пост (добрый король Даэрон милостив, угу) - и в таковом свои права реализовывал.
У лорда прав больше, согласен, но тонкости вестеросской пенитициарной системы нам разбирать тут незачем.

Ну и я согласен с тем, что рыцарь имеет право СВОЙХ слуг и крестьян наказывать. Было бы смешно, если слуга отправит рыцаря на 3 буквы и рыцарь должен бы искат управу на него у лорда.

Я не имел в виду под "делом" исключительно торговлю. Согласен, лорд Титос Ланнистер мог даровать своему второму сыну, скажем, "доходы от золотой шахты номер двадцать три". Всякое владение, находящееся в прямом управлении грандлорда Ланнистера, и соответственно доходы от его частей - могут быть предметом любых распоряжений. Он может посадить там ленника из преданных людей, может подарить лорду-вассалу за заслуги, а может поставить управляющего и распоряжаться сам. Если распоряжается сам, соответственно доход может идти, например, Кевану. "Такова моя грандлордская воля". При этом сия воля ни на йоту не меняет СТАТУСА сьера Кевана в социальной линейке - он по-прежнему безземельный рыцарь, фактически служивый дома Ланнистер. Просто жалование имеет чуток больше ) Однако грандлорд в любой момент может упомянутую "шахту номер двадцать три" передать кому-то еще, и Кеван слова поперек сказать не вправе. Вот ежели бы он был ленником, и "шахта номер двадцать три" входила в кадастр его феодальных владений - тут грандлорд НЕ вправе без причины отбирать эту часть владения у своего ленника, это нарушение вассального договора, и ленник вправе обидеться и подать в суд - который далеко не обязательно решит в пользу сильного грандлорда.

Ну многое зависит от того, известен ли в Вестеросе закон майората. Похоже, что да. И если так, то и грандлорд не может основных свойх владений разделит между сыновьями. Только тех, которых сам добыл.
С остальном согласен. Разве что грандлорд починяется только королевскому суду.

[Rubanok]

Короче http://www.graycardinal.narod.ru/ Есть некоторые неточности в исторических событиях, но в целом вроде нормально... Касательно Хранителей. В Семи Королевствах, король назначает четырех Хранителей Востока, Запада, Севера и Юга. Это положение является в большинстве своем только почетным во времена мира, но несет с собой большую воинскую ответственность. В обязанности Хранителя входит защита его региона – и, следовательно, королевства – в случае вторжения. Хранители являются верховными командующими армий их земель, подчиняются только королю, и могут приказывать практически кому угодно.

- Десница (hand), Монетничий (master-at-coins), Судовничий (master-at-ships) - это титулы только и исключительно королевских приближенных, ниже по линейке их нет.

Вообще-то это не титулы, а должности представителей Королевского Совета: мастер над монетой, матер над кораблями, мастер над законом, мастер над шептунами.

[Kail Itorr]

А разве Осгреи были прямыми вассалами Тиреллов?

Ваша правда. Осгреи и Вебберы - вассалы Рованов.

Следовательно, между лордами - знаменосцами грандлордов и ленными рыцарями есть еще одна иерехическая ступень?

Нет, не совсем. Знаменосец не обязан быть лордом (Кеван Ланнистер способен назваться знаменосцем, если захочет). Но крупный лорд может быть сюзереном лорда более мелкого, хотя оба они остаются "лордами", формально находясь на одной ступени.
Я уже упоминал: "лорду" нужно владение и доход "не менее чем". Когда такое есть, он может заявить "теперь я лорд", подать королю (или грандлорду) соответствующее прошение - и дом обретает статус лорда. Действие это не автоматическое: Темплтоны богаче и знатнее иных лордов, но в соответствии с семейной традицией остаются ленниками (фамильный титул - Рыцарь Девяти Звезд).

после смерти большенства Таргариенов остались ведь Визерис и Дени. И оба они имели больше прав на престол

Да, конечно. Роберт (вернее, Джон Аррен) объявил о низложении ДИНАСТИИ Таргариенов. И на трон Роберт влез, будучи ближайшим родственником низложенной династии, к таковой не принадлежащим.
Дени может воцариться в Вестероссе по механике РЕСТАВРАЦИИ прежней династии.
И "смена династии", и "реставрация" - законные механизмы. Для того, чтобы запустить их, требуется сила, но они законны. Точно так же вполне законным является реставрация  Большим Джоном Умбером династии Королей Севера в лице Робба Старка.

многое зависит от того, известен ли в Вестеросе закон майората. Похоже, что да. И если так, то и грандлорд не может основных своих владений разделит между сыновьями

В личное владение Таргариенов входили Королевская Пристань, Драконий Камень, Летний Чертог... и владения эти БЫЛИ разделены между сыновьями того же Даэрона (Маэкар получил Летний Чертог, Баэлор Копьелом - Драконий Камень). Не всякому лорду так везет - иметь несколько личных владений. Не так много способов их заполучить.

грандлорд подчиняется только королевскому суду

Выше грандлорда нет никого, король в линейке стоит на одной с ним ступени. Грандлорд подчиняется суду равных.

[DolByc]

Выше грандлорда нет никого, король в линейке стоит на одной с ним ступени. Грандлорд подчиняется суду равных.

В тексте саги, включая истории про Данка и Эгга, мы не видим ни одного примера этому. Зато прмеров обратного хоть пруд пруди.
Исторически в Семи Королевствах власть королей существенно превосходит примеры, известные нам из Средневековой Европы. Может только Английские короли после Вильгельма Завоевателя претендовали на схожую власть. Таргариены никого из "грандлордов" не признают своей ровней, да и те не претендуют на это. Таргариены считают себя вправе обращаться с "грандлордами" так, как находят нужным, в том числе казнить их по своему усмотрению и т.д. Первоначально это отношение основывалось на том, что Тарги обладали превосходящей силой: только у них были драконы. Затем драконы "вымерли", но еще в течении довольно длительного времени Тарги пользовались этой властью, частично в результате традиции, частично в результате того, что не слишком ею злоупотребляли. При Айерисе традиция вступила наконец в противоречие с реальностью, с тем, что у Таргов более не было силы, для того, чтобы поддерживать эту традицию. Таргариены были свергнуты.
И если Роберт, прежде всего в силу характера, оставил "грандлордов" заниматься своими делами и не особо их беспокоил, то то это вовсе не значит, что традиция была забыта или признана несуществующей. Ничему не научившись на примере Таргариенов его наследники вполне возвращаются к ней в деле Эддарда Старка. То, что их там кто-то подзуживал дела не меняет.

Я уже упоминал: "лорду" нужно владение и доход "не менее чем". Когда такое есть, он может заявить "теперь я лорд", подать королю (или грандлорду) соответствующее прошение - и дом обретает статус лорда. Действие это не автоматическое: Темплтоны богаче и знатнее иных лордов, но в соответствии с семейной традицией остаются ленниками (фамильный титул - Рыцарь Девяти Звезд).

Это все равно, что говорить, что любой оборванец с Блошиного Конца при наличии коня и меча вправе объявить себя опоясанным рыцарем! Статус лорда - это большая привилегия, и по заявлению не дается. Это право надо заслужить ( или получить по наследству от заслуживших).

[Mezeh]

В Вестеросе явно нет правила, что лорд должен обладать определеными владениями и доходом. Титул дает права, титул лорда дает король и вовсе не обязательно с соответствующими владениями. Петир Бейшиш тому замечательный пример, помните, насколько "обширны" и "богаты" его владения? Осгрей из "Верного меча" владел большим.

Механизм реставрации да, законен, никто не сможет отрицать того, что у Дейнерис есть законные права на престол. Характерна тирада Станниса, где он признал, что у северян есть основания полагать Робба королем, в то время как Ренли по любому узурпатор.

[Kail Itorr]

Выше грандлорда нет никого, король в линейке стоит на одной с ним ступени. Грандлорд подчиняется суду равных

В тексте саги, включая истории про Данка и Эгга, мы не видим ни одного примера этому. Зато прмеров обратного хоть пруд пруди

Вы путаете "право" и "силу". С позиции права грандлорды равны королю (король владелец точно такого же домена, как любой грандлорд, и в чужом домене ПРАВ не имеет). С позиции силы, разумеется, король повыше, поэтому иногда позволяет себе больше - и иногда ему это спускают.
"Вассал моего вассала - не мой вассал", в Вестероссе действует именно это. Грандлорды вассалы короля, к королю обращаются с жалобой на действия грандлордов как к их сюзерену.

"лорду" нужно владение и доход "не менее чем"

Это все равно, что говорить, что любой оборванец с Блошиного Конца при наличии коня и меча вправе объявить себя опоясанным рыцарем!

И примером успешной реализации такого права служит сьер Дунк Высокий. Именно так: есть конь, меч и желание - ты рыцарь, а на формальности всегда найдется формальный ответ. Вон, у Джендри даже коня нет ) но в рыцарском его статусе сомнений быть не может, как и в праве Берика Дондарриона посвящать в рыцари кого ему будет угодно, поэтому ежели вдруг наш Джендри Волна попадется в лапы Ланнистеров и на основании вышесказанного потребует, чтобы с ним обращались как с рыцарем, ибо он сьер Джендри Бык - Джейме выслушает просьбу, кивнет и распорядится "сьер Илин, соблаговолите обнажить меч и казнить сьера Джендри".

Статус лорда - это большая привилегия, и по заявлению не дается. Это право надо заслужить (или получить по наследству от заслуживших)

Готов с этим согласиться, НО: помимо привилегии, нужны владение и доход. Упала планка ниже пороговых требований - все, ты уже не лорд, ты просто ленник или вообще межевой рыцарь. Примеры - Осгрей, Коннингтон. Если же тебя за плохое поведение лишили какой-то части владений-доходов, но ниже черты ты при этом не опустился - остаешься лордом. Пример - Дарри.

Титул дает права, титул лорда дает король и вовсе не обязательно с соответствующими владениями

Титул без владений ("бумажный") существует, и таких "бумажных лордов" лорды настоящие очень хорошо знают и относятся соответственно - как к выскочкам, существующим лишь милостью господина. Лорд Варис как ярчайший пример (при том, что никто не оспаривает полезность той службы, которую он выполняет).
Потому что "лорд" всегда, если не указано обратного, подразумевает "владетельный лорд". Титул без владений пуст, и народ это знает. Петир Баэлиш владение (до того, как получил Харренхолл) имел крайне мелкое, однако доходом обладал нешуточным, "кто в курсе" - это знали, и при титуле "лорд Баэлиш" усмехались худородности Мизинца, но никак не бумажности его титула. Потому что титул как раз настоящий.

[Mikka]

Петир Бейлиш - это, конечно, очень интересный пример. Но ведь есть еще иболее показательный - лорд Варис, который не имел и замка, в отличие от того же Бейлиша. Так что, ИМХО, завлять, что

... "лорду" нужно владение и доход "не менее чем". Когда такое есть, он может заявить "теперь я лорд", подать королю (или грандлорду) соответствующее прошение - и дом обретает статус лорда.

не стоит.
И еще а где это в тексте есть пример, который нагляднодемонстрировал бы, что короли Вестероса - первые среди равных...

[susi]

В тексте саги, включая истории про Данка и Эгга, мы не видим ни одного примера этому. Зато прмеров обратного хоть пруд прудиВы путаете "право" и "силу". С позиции права грандлорды равны королю (король владелец точно такого же домена, как любой грандлорд, и в чужом домене ПРАВ не имеет). С позиции силы, разумеется, король повыше, поэтому иногда позволяет себе больше - и иногда ему это спускают.
"Вассал моего вассала - не мой вассал", в Вестероссе действует именно это. Грандлорды вассалы короля, к королю обращаются с жалобой на действия грандлордов как к их сюзерену.

Ошибаетесь. Младшие дома дают присягу и королью. Вспомните слова старика Фрей . Или почему Тирелл должен был получит добро на владение Флорентов ?

Готов с этим согласиться, НО: помимо привилегии, нужны владение и доход. Упала планка ниже пороговых требований - все, ты уже не лорд, ты просто ленник или вообще межевой рыцарь. Примеры - Осгрей, Коннингтон. Если же тебя за плохое поведение лишили какой-то части владений-доходов, но ниже черты ты при этом не опустился - остаешься лордом. Пример - Дарри.Титул без владений ("бумажный") существует, и таких "бумажных лордов" лорды настоящие очень хорошо знают и относятся соответственно - как к выскочкам, существующим лишь милостью господина. Лорд Варис как ярчайший пример (при том, что никто не оспаривает полезность той службы, которую он выполняет).
Потому что "лорд" всегда, если не указано обратного, подразумевает "владетельный лорд". Титул без владений пуст, и народ это знает. Петир Баэлиш владение (до того, как получил Харренхолл) имел крайне мелкое, однако доходом обладал нешуточным, "кто в курсе" - это знали, и при титуле "лорд Баэлиш" усмехались худородности Мизинца, но никак не бумажности его титула. Потому что титул как раз настоящий.

ЕМНИП и отец Бейлиша был лордом.  Какие у него были богатсва ?

Да, принцы-Драконы владели разными владениями в свое время. Но похоже, что Драконий Камень  был феод наследника. А Летний Замок ? Было ли там вообще кроме замка что-нибудь ? Ведь после пожара при рождении Раегара там вроде только руины.
Другие Великие дома ничего подобного не имеют. Брат Хостера Талли рыцарь в службе Аррена. Братья Тайвина земель не имеют (интересно, почему не раздали землю Тарбеков и Рейнов ?).  За тысячилетие от Старков разделились только Карстарки (после казни мятежника получили его феод).

[Mikka]

А мне кажется мелких лордов в Ветеросе (Дарри и т.п.) отличает от других синьоров не то, что у него влдения или финансы больше,но то - имеются ли у него в качестве вассалов мелкие синьоры. Вспомним ведь у РОванов есть вассалы - они лордыф, Осгреи сами стиали вассалами  они уже не лорды. Таким образо, только наличие собственных вассалов и является тем, что проводит черту между теми, кто имеет право называться лордом  и простыми феодалами.