Яндекс.Метрика Иерархия званий и титулов в Вестеросе - Страница 9

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Иерархия званий и титулов в Вестеросе

Автор Lady Sansa, 02 июля 2008, 22:33

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Superradge от 01 сентября 2011, 08:07
получается Устав братства вовсе не Устав , можно корректировать по ходу , как же до этого прежде обошлось , наверняка всякие коллизии могли быть
Законы Вестероса проистекают из традиций/обычаев. В принципе нарушить можно, как и писанный закон только потом на тебя будут смотреть как Кет на Джона. Джоффри создал прецедент. Что возьмешь с глупого мальчишки и дуры Серсеи?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Kail Itorr

Джоффри создал ДВА прецедента: 1) уволив Барристана 2) взяв нерыцаря Пса. Второй прецедент для статуса БГ не очень важен, но вот первый открывает очень и очень многие возможности...

Superradge

ну как же 1) не важен - в Королевской гвардии прежде служили лучшие РЫЦАРИ страны , многие стали легендарными , а теперь ...

Kail Itorr

Как говорит Джейме в четвертом томе - "A lot of brave men have worn the white cloak. Most have been forgotten." Легендарными стали лучшие и худшие, а таковых немного.
Прецедент Пса открывает путь в белогвардейцы тем, кто НЕ принадлежит к андальской духовной традиции (т.е. не является септарием либо рглорианцем), но во всем прочем готов защищать монарха до последней капли крови. Таким образом, ТЕПЕРЬ белый плащ могут теоретически носить староверы (северяне и примкнувшие), утописты (т.е. железяне) и прочие иноверцы. Включая поклонников дотракийской Матери - дениных ко, коие состоят в ее гвардии, и буде доживут до Вестероса, вполне могут рассчитывать на белый плащ и здесь. ТЕПЕРЬ - можно.

Superradge

выходит оба последствия существенны

Kail Itorr

Второе не меняет статуса белогвардейца, он по-прежнему "вернейший из верных". А вот первое предполагает возможность ВРЕМЕННОЙ службы, превращая БГ фактически в "личную домашнюю гвардию его величества" - из домашней гвардии можно уйти на покой, более того, обычно это и происходит...

dargl

Цитата: Kail Itorr от 01 сентября 2011, 16:34Прецедент Пса открывает путь в белогвардейцы тем, кто НЕ принадлежит к андальской духовной традиции (т.е. не является септарием либо рглорианцем), но во всем прочем готов защищать монарха до последней капли крови. Таким образом, ТЕПЕРЬ белый плащ могут теоретически носить староверы (северяне и примкнувшие), утописты (т.е. железяне) и прочие иноверцы.
И Бриенне. ;)

Kail Itorr

Бриенне путь и ранее не был закрыт. Теоретически. В рыцарской клятве про пол шпороносца ничего не сказано, так что возможно.

Amaranth

#128
Танец с драконами
После того как Дени вышла замуж за местного торговца в Миэрине ему отошел титул короля, значит можно утверждать что не зависимо от пола королевской особы до брака, в мире Мартина, после его заключения оба становятся королевскими особами, а не консортами, как кто то утверждал.
[свернуть]
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Rubanok

#129
Танец с драконами
Цитата: Azrael от 02 сентября 2011, 20:23
После того как Дени вышла замуж за местного торговца в Миэрине ему отошел титул короля, значит можно утверждать что не зависимо от пола королевской особы после до брака, в мире Мартина, после его заключения оба становятся королевскими особами, а не консортами, как кто то утверждал.
Так то в Миерине. Или по-вашему культурные традиции, законы и т.д. всех стран одинаковы? Вам напомнить на каких условиях в принципе был заключен этот брак и почему? Если у Дени будет куда больше сил и возможностей, то фигушки кто-то что-то получит. В том числе и титул короля. Максимум консорт.
[свернуть]
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Amaranth

#130
Танец с драконами
ЦитироватьТак то в Миерине. Или по-вашему культурные традиции, законы и т.д. всех стран одинаковы? Вам напомнить на каких условиях в принципе был заключен этот брак и почему? Если у Дени будет куда больше сил и возможностей, то фигушки кто-то что-то получит. В том числе и титул короля. Максимум консорт.
[свернуть]
Ещё один пример : Дэйрон II Таргариен, после женитьбы с наследницей и принцессой Дорна стал новый принцем Дорна и был им вплоть до своей смерти. Или это тоже ещё не Вастерос? :D И где Вы вообще видели хоть одно упоминания титула "консорт" в книгах?
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Rubanok

#131
Цитата: Azrael от 03 сентября 2011, 11:16
Ещё один пример : Дэйрон II Таргариен, после женитьбы с наследницей и принцессой Дорна стал новый принцем Дорна и был им вплоть до своей смерти. Или это тоже ещё не Вастерос? :D

И где Вы вообще видели хоть одно упоминания титула "консорт" в книгах?
Есть три момента: во-первых, в то время Дейерон не был еще королем, принц Дорна и король на ЖТ это несколько разные вещи, во-вторых, Дорн был недавно завоеванной территорией, в-третьих, Дейерон II был слабым правителем и если он и правил Дорном до восхождения на ЖТ, то явно чисто номинально. Там явно был просто политический ход, когда Мартеллы, пошли на уступки, для виду якобы отдав власть в руки Таргариена, при этом никогда не теряя ее фактически и вернув себе её официально еще при жизни Дейерона.

А где вы увидели в книгах, что на ЖТ когда-нибудь сидели женщины? Потому-то и консортов не видно. Но в Пире читаем:
Цитировать
Она чувствовала, что Осни боится, но гордость не позволяла ему сознаться в этом. Мужчины все одинаковы.
– Я убил уже столько мальчишек, что и счет потерял, – заявил он. – Когда он умрет, я получу помилование от короля?
– Помилование и лордство в придачу. – Если собратья Сноу прежде тебя не повесят. – У королевы должен быть принц-консорт, не знающий страха.
– Лорд Кеттлблэк? – Медленная улыбка поползла по лицу Осни, и шрамы налились красным. – Красиво звучит. Такой-сякой лорд...
– ...достойный разделить ложе с королевой.
Оригинала у меня нет, так что не знаю чего там. И на англоязычных ресурсах проскакивало, что леди Мелларио из Норвоса, жена Дорана, его консорт.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

wRAR


PLUTON

Цитата: Rubanok от 03 сентября 2011, 13:17Есть три момента: во-первых, в то время Дейерон не был еще королем, принц Дорна и король на ЖТ это несколько разные вещи, во-вторых, Дорн был недавно завоеванной территорией, в-третьих, Дейерон II был слабым правителем и если он и правил Дорном до восхождения на ЖТ, то явно чисто номинально. Там явно был просто политический ход, когда Мартеллы, пошли на уступки, для виду якобы отдав власть в руки Таргариена, при этом никогда не теряя ее фактически и вернув себе её официально еще при жизни Дейерона.
1) Во время Дейерон Дорн был самостоятельным государством;
2) Дейрон отдал свою сестру замуж за принца дорнийского, который правил в Дорне, а сам взял в жёну его сестру.
Таким образом Дорн присоединился к Вестеросу под властью Таргариенов.
Таким образом Дейерон никогда не был принцем Дорна и его правителем.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Rubanok

#134
Цитата: PLUTON от 03 сентября 2011, 14:17
1) Во время Дейерон Дорн был самостоятельным государством;
2) Дейрон отдал свою сестру замуж за принца дорнийского, который правил в Дорне, а сам взял в жёну его сестру.
Таким образом Дорн присоединился к Вестеросу под властью Таргариенов.
Таким образом Дейерон никогда не был принцем Дорна и его правителем.
Тут *** как бэ говорится несколько иное.
[mod=mary]Ссылка удалена в соответствии с правилами форума.[/mod]
Я не знаю откуда там эта информация, поэтому все вопросы к Azraelю. Я как бэ указал только на то, что если Дейерон и правил в Дорне будучи тогда еще просто наследником ЖТ, то было это сделано, во-первых, в разрез с дорнийским законом, во-вторых, было скорее всего номинальным, т.к. Дейерон II слыл слабым правителем.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...