Иерархия званий и титулов в Вестеросе

[Rubanok]

получается Устав братства вовсе не Устав , можно корректировать по ходу , как же до этого прежде обошлось , наверняка всякие коллизии могли быть

Законы Вестероса проистекают из традиций/обычаев. В принципе нарушить можно, как и писанный закон только потом на тебя будут смотреть как Кет на Джона. Джоффри создал прецедент. Что возьмешь с глупого мальчишки и дуры Серсеи?

[Kail Itorr]

Джоффри создал ДВА прецедента: 1) уволив Барристана 2) взяв нерыцаря Пса. Второй прецедент для статуса БГ не очень важен, но вот первый открывает очень и очень многие возможности...

[Superradge]

ну как же 1) не важен - в Королевской гвардии прежде служили лучшие РЫЦАРИ страны , многие стали легендарными , а теперь ...

[Kail Itorr]

Как говорит Джейме в четвертом томе - "A lot of brave men have worn the white cloak. Most have been forgotten." Легендарными стали лучшие и худшие, а таковых немного.
Прецедент Пса открывает путь в белогвардейцы тем, кто НЕ принадлежит к андальской духовной традиции (т.е. не является септарием либо рглорианцем), но во всем прочем готов защищать монарха до последней капли крови. Таким образом, ТЕПЕРЬ белый плащ могут теоретически носить староверы (северяне и примкнувшие), утописты (т.е. железяне) и прочие иноверцы. Включая поклонников дотракийской Матери - дениных ко, коие состоят в ее гвардии, и буде доживут до Вестероса, вполне могут рассчитывать на белый плащ и здесь. ТЕПЕРЬ - можно.

[Superradge]

выходит оба последствия существенны

[Kail Itorr]

Второе не меняет статуса белогвардейца, он по-прежнему "вернейший из верных". А вот первое предполагает возможность ВРЕМЕННОЙ службы, превращая БГ фактически в "личную домашнюю гвардию его величества" - из домашней гвардии можно уйти на покой, более того, обычно это и происходит...

[dargl]

Прецедент Пса открывает путь в белогвардейцы тем, кто НЕ принадлежит к андальской духовной традиции (т.е. не является септарием либо рглорианцем), но во всем прочем готов защищать монарха до последней капли крови. Таким образом, ТЕПЕРЬ белый плащ могут теоретически носить староверы (северяне и примкнувшие), утописты (т.е. железяне) и прочие иноверцы.

И Бриенне.

[Kail Itorr]

Бриенне путь и ранее не был закрыт. Теоретически. В рыцарской клятве про пол шпороносца ничего не сказано, так что возможно.

[Amaranth]

Танец с драконами

После того как Дени вышла замуж за местного торговца в Миэрине ему отошел титул короля, значит можно утверждать что не зависимо от пола королевской особы до брака, в мире Мартина, после его заключения оба становятся королевскими особами, а не консортами, как кто то утверждал.

[свернуть]

[Rubanok]

Танец с драконами

После того как Дени вышла замуж за местного торговца в Миэрине ему отошел титул короля, значит можно утверждать что не зависимо от пола королевской особы после до брака, в мире Мартина, после его заключения оба становятся королевскими особами, а не консортами, как кто то утверждал.

Так то в Миерине. Или по-вашему культурные традиции, законы и т.д. всех стран одинаковы? Вам напомнить на каких условиях в принципе был заключен этот брак и почему? Если у Дени будет куда больше сил и возможностей, то фигушки кто-то что-то получит. В том числе и титул короля. Максимум консорт.

[свернуть]

[Amaranth]

Танец с драконами

Так то в Миерине. Или по-вашему культурные традиции, законы и т.д. всех стран одинаковы? Вам напомнить на каких условиях в принципе был заключен этот брак и почему? Если у Дени будет куда больше сил и возможностей, то фигушки кто-то что-то получит. В том числе и титул короля. Максимум консорт.

[свернуть]

Ещё один пример : Дэйрон II Таргариен, после женитьбы с наследницей и принцессой Дорна стал новый принцем Дорна и был им вплоть до своей смерти. Или это тоже ещё не Вастерос? И где Вы вообще видели хоть одно упоминания титула "консорт" в книгах?

[Rubanok]

Ещё один пример : Дэйрон II Таргариен, после женитьбы с наследницей и принцессой Дорна стал новый принцем Дорна и был им вплоть до своей смерти. Или это тоже ещё не Вастерос?

И где Вы вообще видели хоть одно упоминания титула "консорт" в книгах?

Есть три момента: во-первых, в то время Дейерон не был еще королем, принц Дорна и король на ЖТ это несколько разные вещи, во-вторых, Дорн был недавно завоеванной территорией, в-третьих, Дейерон II был слабым правителем и если он и правил Дорном до восхождения на ЖТ, то явно чисто номинально. Там явно был просто политический ход, когда Мартеллы, пошли на уступки, для виду якобы отдав власть в руки Таргариена, при этом никогда не теряя ее фактически и вернув себе её официально еще при жизни Дейерона.

А где вы увидели в книгах, что на ЖТ когда-нибудь сидели женщины? Потому-то и консортов не видно. Но в Пире читаем:

Она чувствовала, что Осни боится, но гордость не позволяла ему сознаться в этом. Мужчины все одинаковы.
– Я убил уже столько мальчишек, что и счет потерял, – заявил он. – Когда он умрет, я получу помилование от короля?
– Помилование и лордство в придачу. – Если собратья Сноу прежде тебя не повесят. – У королевы должен быть принц-консорт, не знающий страха.
– Лорд Кеттлблэк? – Медленная улыбка поползла по лицу Осни, и шрамы налились красным. – Красиво звучит. Такой-сякой лорд...
– ...достойный разделить ложе с королевой.

Оригинала у меня нет, так что не знаю чего там. И на англоязычных ресурсах проскакивало, что леди Мелларио из Норвоса, жена Дорана, его консорт.

[wRAR]

A queen must have a consort. One who knows no fear.

[PLUTON]

Есть три момента: во-первых, в то время Дейерон не был еще королем, принц Дорна и король на ЖТ это несколько разные вещи, во-вторых, Дорн был недавно завоеванной территорией, в-третьих, Дейерон II был слабым правителем и если он и правил Дорном до восхождения на ЖТ, то явно чисто номинально. Там явно был просто политический ход, когда Мартеллы, пошли на уступки, для виду якобы отдав власть в руки Таргариена, при этом никогда не теряя ее фактически и вернув себе её официально еще при жизни Дейерона.

1) Во время Дейерон Дорн был самостоятельным государством;
2) Дейрон отдал свою сестру замуж за принца дорнийского, который правил в Дорне, а сам взял в жёну его сестру.
Таким образом Дорн присоединился к Вестеросу под властью Таргариенов.
Таким образом Дейерон никогда не был принцем Дорна и его правителем.

[Rubanok]

1) Во время Дейерон Дорн был самостоятельным государством;
2) Дейрон отдал свою сестру замуж за принца дорнийского, который правил в Дорне, а сам взял в жёну его сестру.
Таким образом Дорн присоединился к Вестеросу под властью Таргариенов.
Таким образом Дейерон никогда не был принцем Дорна и его правителем.

Тут *** как бэ говорится несколько иное.
[mod=mary]Ссылка удалена в соответствии с правилами форума.[/mod]
Я не знаю откуда там эта информация, поэтому все вопросы к Azraelю. Я как бэ указал только на то, что если Дейерон и правил в Дорне будучи тогда еще просто наследником ЖТ, то было это сделано, во-первых, в разрез с дорнийским законом, во-вторых, было скорее всего номинальным, т.к. Дейерон II слыл слабым правителем.