Иерархия званий и титулов в Вестеросе

[Kail Itorr]

Дэйрон II Таргариен, после женитьбы с наследницей и принцессой Дорна стал новый принцем Дорна

Ни фига подобного. Даэрон Добрый женился на Мирии, сестре князя Марона Мартелла, отдав ему в жены собственную сестру Даэнерис. Дорн наследовало потомство князя Марона, а Мирия родила Даэрону четырех принцев-Таргов и минимум одну прынцессу (Аэлинор, жена Аэриса Книжника). Даэрон был сувереном Дорна как король, но не был сюзереном - этот статус сохранили за собой великие доррнийские князья Мартеллы.

[Superradge]

если Дейерон и правил в Дорне будучи тогда еще просто наследником ЖТ, то было это сделано, во-первых, в разрез с дорнийским законом

а почему вразрез если его жена - старшая в роду , следовательно - наследует власть она , а Дейрон - её муж ?

[Rubanok]

  а почему вразрез если его жена - старшая в роду , следовательно - наследует власть она , а Дейрон - её муж ?

В том-то и дело, что власть наследует ОНА. При чем же тут Дейерон? О по закону её консорт и не более.

[Kail Itorr]

Народ, да с чего вы взяли, что наследовала Мирия? Она была МЛАДШЕ Марона, соответственно он и стал князем дорнийским.

[Rubanok]

Народ, да с чего вы взяли, что наследовала Мирия? Она была МЛАДШЕ Марона, соответственно он и стал князем дорнийским.

Ну, если младше тогда вообще не о чем говорить.

[Kail Itorr]

Есть о чем говорить в ситуации Визерис-Арианна, т.е. что было бы, сумей Реставраторы пропихнуть на трон его. Тогда Дорану наследовала бы королева Арианна, при которой король Визерис выступает консортом, а уже их дети автоматически получаются правящими дорнийскими князьями. И Дорн таким образом теряет не просто автономию, а становится частью коронного домена.

[Rubanok]

Есть о чем говорить в ситуации Визерис-Арианна, т.е. что было бы, сумей Реставраторы пропихнуть на трон его. Тогда Дорану наследовала бы королева Арианна, при которой король Визерис выступает консортом, а уже их дети автоматически получаются правящими дорнийскими князьями. И Дорн таким образом теряет не просто автономию, а становится частью коронного домена.

Что мешает Арианне отказаться от княжения в пользу Тристана? Это конечно если есть желание. И разве обязательно состоялось бы поглощение? Как вариант: старший ребенок наследовал бы ЖТ, а младший вполне мог принять фамилию матери и следовательно править княжеством как Мартелл.

[PLUTON]

Эээ.... вы что совершенно забыли слова Дорана адресованные Квентину в письме, что нашла Арианна? Если бы Арианна стала женой и королевой Визериса, Дорн достался бы Квентину!

ЗЫ забывашки, ля

Спойлер

3500

[свернуть]

[Kail Itorr]

Если бы Арианна стала женой и королевой Визериса, Дорн достался бы Квентину!

По логике - да, но из системы наследования это вообще говоря не следует. Когда Роберт Баратеон стал королем, он отнюдь не передал "автоматически" шторм-домен Станнису, а Ренли в лорды ШП произвел вообще лет десять спустя...

[mary]

Танец с драконами

После того как Дени вышла замуж за местного торговца в Миэрине ему отошел титул короля, значит можно утверждать что не зависимо от пола королевской особы до брака, в мире Мартина, после его заключения оба становятся королевскими особами, а не консортами, как кто то утверждал.

Из главы Тириона в Танце:

"Aye." Tyrion moved his elephants. "And when the pisswater prince was safely dead, the eunuch smuggled you across the narrow sea to his fat friend the cheesemonger, who hid you on a poleboat and found an exile lord willing to call himself your father. It does make for a splendid story, and the singers will make much of your escape once you take the Iron Throne ... assuming that our fair Daenerys takes you for her consort."
"She will. She must."

[свернуть]

[клеврис]

Наверно, стоило бы прочитать всю тему, дабы не наступить на те грабли, на которые уже наступали...
Но всё же составлю свою иерархию, исходя из возможности встать на ту или иную ступень.
1. Простолюдин (Тут все, кто не является кем то, крестьянин, пашущий землю. или крестьянин, взявший меч, и решивший что он наёмник).
2. Рыцарь (межевые, хотя я не припомню этого термина нигде, кроме рассказов).
3. Землевладельцы (Они могут не быть рыцарями, на севере например, но могут ими и быть, главная их отличительная особенность - что они имеют простолюдинов, которые им обязаны платят оброк или что там в мире Мартина является его налогом и признают их своим господином)
4. Лорд (тот же землевладелец, но имеет собственных знаменосцев, которые как минимум являются землевладельцами).
5. Великие лорды (в знаменосцах (вассалах) у данных типов ходят лорды, так же они имеют статус правосудия в своих владениях)
6. Король и его возможные наследники ( причём, чем дальше вероятность наследования, тем сильнее к нему относятся как к представителю другой ступени, что впрочем, характерно и для других).

Главный принцип в этой лестнице - кол-во мечей, которое может выставить персонаж. Все остальные, которых нельзя оценить по этому признаку, вписываются сюда косвенно - Командующий королевской гвардией - лорд (хоть в его подчинении всего 7 мечей), командующий городской стражей Королевской Гавани, никакой не лорд, но имеющий в подчинении тысячу (или сколько их там) мечей, приравнивается к лорду. Варис, не имеющий в подчинении вообще боеспособных единиц, но заведующий разведкой (как внутренней, так и внешней) опять таки лорд. Верховный сетон - снова лорд. Всякие мейстеры, командующие личными стражами лордов, мастера над оружием и прочий обслуживающий персонал -  приравниваються к рыцарям(землевладельцам), так как с позволению своего сюзерена (лорда), могут подчинять себе, командовать всеми теми, кто ниже своего лорда.

зы Достаточно просто всё полцчилось, наверно, кого то не учёл.

[Kail Itorr]

Угу, перечисляю эти самые грабли
1) Простолюдин Бронн не просто взял в руки меч, а приобрел определенный опыт обращения с этим мечом, равно как и с людьми, мечом владеющими. Что позволило ему добиться рыцарского звания, жениться на дочери лорда и унаследовать владение этого самого лорда со всеми вытекающими обстоятельствами, причем карьерные переходы были им совершены абсолютно в рамках закона и морали.
2) Помимо межевого рыцаря, есть еще ступенька "служилый рыцарь", сиречь состоящий на контракте при гарнизоне, а следующая ступень - "домашний рыцарь", который уже почти член семьи и на контракте пожизненно (если служит верно), а если уходит на пенсию - получает выходное пособие, позволяющее прожить остаток дней вполне в сносных условиях.
3) Называть ленника "землевладельцем" не совсем верно, т.к. он не ВЛАДЕЕТ своей землей, но держит ее от имени своего лорда-сюзерена. Причем сюзерен ленника также не обязательно лорд, вполне возможен и "ленник потолще".
4) Отличие лорда именно в том, что он владеет своими землями и в их пределах может в определенных случаях посылать нафиг кого угодно, хоть бы и короля (что ему за это будет - другой вопрос, но право имеет). Знаменосцы как имеющие право на личное знамя, т.е. распоряжающиеся дружиной "не менее чем", у лорда могут быть, но сие далеко не правило (у Хайтауэра и Рована знаменосцы есть, а вот у владетельного лорда Петира Баэлиша до получения в хозяйство Харренхолла - отнюдь). Лорд опять же может быть вассалом лорда потолще (Баэлиши-Корбреи, Вебберы-Рованы).
5) В вассалах грандлорда могут состоять лорды, могут состоять и просто ленники (или их северный аналог, "хозяева") - так, Гловеры прямые вассалы Старков, а Далты прямые вассалы Мартеллов. Право высокого-среднего-низшего суда в своих владениях имеют уже лорды (чем от ленников и отличаются), фишка грандлордов в том, что в своем домене они равны королям. Т.е. король для грандлордов - первый из равных, но никак не более высокопоставленное лицо.
6) Любой принц во ВНЕсемейных отношениях по определению равен статусом королю, т.е. выше грандлорда - склонять колено перед ним грандлорд не обязан, но поклониться должен первым.

[Superradge]

интересно , кому принадлежат права на Штормовые земли официально - Станнису либо Томмену как наследнику Роберта ( пока не установлено что он не сын короля ) или отойдут короне ( опять Томмену ) ?

[Kail Itorr]

Пока Томмен считается сыном Роберта - Томмену как наследнику.
Будет доказано, что он бастард - вне зависимости от судьбы трона, наследником штормдомена остается Станнис, потом Ширен, потом неясно кто (нужна подробная генеалогия Баратеонов, хотя бы как на Таргов).
С точки зрения короны "вымороченным владением" штормдомен на данный момент считаться НЕ может, т.к. формально им владеет именно Томмен, а Станнис - наследник третьей очереди; Станнис мятежник и его владения подлежат конфискации в пользу короны, но владений этих у него за вычетом Драконьего камня НЕТ, т.е. конфисковать штормдомен корона не может, он и так по закону ей принадлежит. Это Поречье как домен мятежников Талли корона могла конфисковать и передать любому лояльному лорду, скажем, владетелю Харренхолла Петиру Баэлишу - со штормдоменом сие не проходит, он по-прежнему коронное владение.

[Suren]

Т.е. король для грандлордов - первый из равных, но никак не более высокопоставленное лицо

По идее король как помазанник божий(или богов как в Вестеросе) намного выше любого грандлорда.
У меня вопрос - у Таргов вообще был королевский домен за исключением  Драконова Камня или их власть держалась исключительно на драконах?