Та'верены в нашем мире

[Alisa]

Кстати кроме Моргана тож были нехилые дяди) Которым везло не по детски)

Среди пиратов Средиземного моря были два брата Арудж и Хараддин. Возглавляли каждый в свое время пиратскую флотилию. А потом стали.. султанами Алжира. Барбаросса I и II.
В общем из грязи в князи

[Дамер]

Среди пиратов Средиземного моря были два брата Арудж и Хараддин. Возглавляли каждый в свое время пиратскую флотилию. А потом стали.. султанами Алжира. Барбаросса I и II.
В общем из грязи в князи

не султаны а фактически наместники султана из Стамбула-т.е по сути марионетки.

[Яманэко]

Кстати одному из этих братьев везло прямо не по детски)
Помнится посланую против него флотилию разметал ураган)

[Кадир]

Помнится? Ясно с Вами все, ясненько. Так как там того... Темный поживает? Ревматизм не мучает, в скале то сидеть?


з.ы. сори за оффтоп, в этой теме больше ничего написать не могу

[Яманэко]

Помнится? Ясно с Вами все, ясненько. Так как там того... Темный поживает? Ревматизм не мучает, в скале то сидеть?


з.ы. сори за оффтоп, в этой теме больше ничего написать не могу

Сие мне задано?)))

[Alisa]

не султаны а фактически наместники султана из Стамбула-т.е по сути марионетки.

наместники, но отнюдь не марионетки. пиратами были, пиратами и остались все Барбароссы до турков (между прочим соотечественников) не было дела - грабили вражеские кораблики испанцев, все средиземноморские порты, приумножали количество своих колоний 

Недоброй памяти Солженицын >. Срок отбыл шутя. В лагере у него был рак желудка, но вылечили. При Хрущеве стал знаменитым писателем, в эмиграции – почти главным разрушителем СССР, после возвращения - кумиром сначала все страны, потом только «элиты».

конечно, ему везло - чего стоит в лагере выжить, но не так уж радикально он повлиял на жизнь сотен или тысяч людей

[Дамер]

наместники, но отнюдь не марионетки. пиратами были, пиратами и остались все Барбароссы до турков (между прочим соотечественников) не было дела - грабили вражеские кораблики испанцев, все средиземноморские порты, приумножали количество своих колоний 

грабили и атаковали они не только испанцев а всех врагов турок по указке султана-поэтому и были марионетками, полностью ограниченные во внешней политике.

[Alisa]

грабили и атаковали они не только испанцев а всех врагов турок по указке султана-поэтому и были марионетками, полностью ограниченные во внешней политике.

С чего вы это взяли???
Во-первых, марионеткой можно назвать лишь того, кого сам султан поставил на определнное место и которому всегда указывал куда далее двигаться. Мы готовы назвать марионетками всех полководцев, только из-за того, что они сражались под знаменами своего правителя?
А далее вспомните исторические факты, пожалста:
Арудж стал султаном Алжира, когда помог эмиру из Мавритании Селиму возглавить восстание в портах алжира против испанцев, которые наконец в 1509-1510 гг. испанца блокировали, ибо они были обителью морских разбойников Средиземноморья. Арудж затем Селима придушил и стал султаном, но через год за собственное тиранство был свергнут своим же народом, после чего его настигли испанцы и убили.
Его же брат Хайраддин тогда принял очень разумное решение и отрпавил послов в Стамбул, признавая себя вассалом Османской Империи. Вот здесь мы видим взаимновыгодное сотрудничество - султан раздвигает границы Османской Империи, а Барбаросса II получил поддержку для борьбы с испанцами. Конечно, все христианские суда были привлекательной добычей для пиратов-мусульман, но испанцев ненавидели особо после Реконкисты.
Хайраддин получил титул бейлербея и отвоевал все прибрежные города на сев. побережте африки, он стал властителем целой пиратской империи, и безусловно слал богатые дары в Стамбул, но отнюдь не всю добычу.
Он стал командующим флотом Османской Империи, и не раз одерживал победы над испанцами, а умер он в мире и старости в своем богатом дворце при молодой красивце жене в Стамбуле, куда перебрался под конец. Он был настоящим героем Империи, и именно ему султаны обязаны своему укрепившемуся могуществу в этом регионе.
А потом среди главарей пиратов были его сын и ученик, и они не осталвляли этого ремесла, и порой вызывали недовольства османов, так как грабили не только испанские корабли, не брезговали и французами , с коими султан поддерживал дружбу. Уж марионетки на такое бы не осмелились...

[Дамер]

С чего вы это взяли???
Во-первых, марионеткой можно назвать лишь того, кого сам султан поставил на определнное место и которому всегда указывал куда далее двигаться. Мы готовы назвать марионетками всех полководцев, только из-за того, что они сражались под знаменами своего правителя?

в смысле отсутствия у них права на внешнюю политику-несомненно.

А далее вспомните исторические факты, пожалста:
Арудж стал султаном Алжира, когда помог эмиру из Мавритании Селиму возглавить восстание в портах алжира против испанцев, которые наконец в 1509-1510 гг. испанца блокировали, ибо они были обителью морских разбойников Средиземноморья. Арудж затем Селима придушил и стал султаном, но через год за собственное тиранство был свергнут своим же народом, после чего его настигли испанцы и убили.
Его же брат Хайраддин тогда принял очень разумное решение и отрпавил послов в Стамбул, признавая себя вассалом Османской Империи. Вот здесь мы видим взаимновыгодное сотрудничество - султан раздвигает границы Османской Империи, а Барбаросса II получил поддержку для борьбы с испанцами.

не только с ними но и с народными массами((

Конечно, все христианские суда были привлекательной добычей для пиратов-мусульман, но испанцев ненавидели особо после Реконкисты.
Хайраддин получил титул бейлербея и отвоевал все прибрежные города на сев. побережте африки, он стал властителем целой пиратской империи, и безусловно слал богатые дары в Стамбул, но отнюдь не всю добычу.

вовпервых он отвоевал не все города. Вовторых это были не дары а плата за крышу.

Он стал командующим флотом Османской Империи, и не раз одерживал победы над испанцами, а умер он в мире и старости в своем богатом дворце при молодой красивце жене в Стамбуле, куда перебрался под конец. Он был настоящим героем Империи, и именно ему султаны обязаны своему укрепившемуся могуществу в этом регионе.
А потом среди главарей пиратов были его сын и ученик, и они не осталвляли этого ремесла, и порой вызывали недовольства османов, так как грабили не только испанские корабли, не брезговали и французами , с коими султан поддерживал дружбу. Уж марионетки на такое бы не осмелились...

они вполне могли грабить французов по ошибке спутав их с судами другой страны а не целенаправленно.

[Alisa]

пираты за крышу всегда платили
грабить по ошибке - ха, пиратам все равно кого грабить, они же не были каперами, да и тем порой было все по-барабану
пиратам не нужна внешняя политика - а я говорила именно об удаче этих двух пиратов, которых не считаю верным звать "марионетками", так как достаточно ясно, что они заставляли других правителей с собой считаться

[Денис II]

Жил да был в середине 19 века в США, в городке Манассас, что в Вирджинии, простой вирджинский фермер У. Маклин. Жил себе и жил, пока однажды, 21 июля 1861 г., практически на пороге его дома состоялось первое крупное сражение гражданской войны – первое сражение при Булл-Ране. Как вы понимаете, раз оно называется первым, было и второе. Второе сражение при Булл-Ране состоялось 28-30 августа 1862 г. на том же самом месте. После чего Маклин решил, что с него хватит, надо убраться куда-нибудь, где поспокойней. И переехал в совсем уж захолустный городок Аппоматтокс всё в той же Вирджинии, где, как он думал, уж точно ничего такого происходить не будет. Но именно там 8 апреля 1865 г. состоялось последнее сражение войны, а в доме самого Маклина состоялась историческая встреча главкомов Союза и Конфедерации – Гранта и Ли – на которой были выработаны условия капитуляции.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Поскольку практически весь мир сейчас напевает песенку "Выборы, выборы, американцы - ±§@#$&!!!", как раз в тему интересная инфа о двух та'веренах из США - А. Линкольне и Д. Кеннеди.

Abraham Lincoln был избран в Конгресс в 1846.
John F. Kennedy был избран в Конгресс в 1946.

Abraham Lincoln был избран Президентом в 1860.
John F. Kennedy был избран Президентом в 1960.

В фамилиях обоих - Lincoln & Kennedy - по 7 букв.
Оба боролись за гражданские права.

Жены обоих потеряли детей во время пребывания в Белом Доме.

Обоих Президентов убили в пятницу.
Оба убиты выстрелом в голову; в присутствии их жен.

Секретари обоих Президентов советовали не посещать мероприятия (театр и Даллас, соответственно).

Фамилия Секретаря Линкольна - Kennedy.
Фамилия Секретаря Кеннеди - Lincoln.

Оба Президента застрелены представителями Юга США.
Обоих Президентов сменили на их посту представители Юга США.

Фамилии обоих Президентов, сменивших убитых на посту - Johnson.
Andrew Johnson, сменивший Lincoln'а, родился в 1808.
Lyndon Johnson, сменивший Kennedy, родился в 1908.

John Wilkes Booth, застреливший Lincoln'a, родился в  1839.
Lee Harvey Oswald, застреливший Kennedy, родился в 1939.

Оба убийцы:
Имели тройное имя.
В их именах по 15 букв.
Были застрелены людьми, ссылавшимися на невменяемость во время судебного процесса.
Подозревались в участии в заговоре.

John Wilkes Booth убежал из театра (где стрелял в Президента) и был пойман в здании склада.
Lee Harvey Oswald убежал из здания склада (где стрелял в Президента) и был пойман в здании театра.

И Ви мене будете убеждать, шо это случайные совпадения? 

[Денис II]

John Wilkes Booth, застреливший Lincoln'a, родился в  1839.
Lee Harvey Oswald, застреливший Kennedy, родился в 1939.

Оба убийцы:
Имели тройное имя.
В их именах по 15 букв.
Были застрелены людьми, ссылавшимися на невменяемость во время судебного процесса.
Подозревались в участии в заговоре.

John Wilkes Booth убежал из театра (где стрелял в Президента) и был пойман в здании склада.
Lee Harvey Oswald убежал из здания склада (где стрелял в Президента) и был пойман в здании театра.

И Ви мене будете убеждать, шо это случайные совпадения? 

Вообще-то, убил ли Кеннеди Освальд, или на него это убийство повесили - это ещё большой вопрос.

[Alisa]

видимо для полного совпадения и повесили 

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вообще-то, убил ли Кеннеди Освальд, или на него это убийство повесили - это ещё большой вопрос.

Ну да, конечно - все свидетельства (включая отпечатки Освальда на винтовке; результаты баллистической экспертизы, подтверждающие использование именно этой винтовки; и почти целая пуля, найденная в Коннэлли) - все говорит о том, что Кеннеди убили именно марсиане/мафия/Кастро/Брежнев/масоны/ФБР/ЦРУ, но никак не Освальд