Конкурс НЕ злодейства. Или кто самый ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой саги

[игорь]

Подсматривать не хорошо, дальше надо было лезть.

[dvnd]

Он не подсматривал - Брану было 7 лет, и он остановился, не зная что делать.
А сбрасывать детей вниз ещё хуже.

[игорь]

Ага надо было пустить в комнату и выпроводить за дверь, сложить оружие внутри, спуститься во двор и положить голову на плаху ожидая палача или вооружиться и когда придет стража пытаться прорубиться к королю или зарубить Старка.Какой вариант лучше. Или собрать своих и устроить бойню когда захотят арестовать.

[dvnd]

...или рявкнуть "Нехорошо за взрослыми подсматривать! Больше никогда так не делай!"
или, наоборот, сказать "Только не говори никому, пусть это будет секретом"
(надеясь что Бран не проболтается).

Как и в случае с Дейенерис/Теоном/Джоном, это вопрос морального выбора.
Выбор Джейме, ИМХО, был неправильным.

[Mezeh]

Собственно даже Серсея полагала, что смогла бы достаточно запугать Брана, чтобы тот не проговорился и что сбрасывать его не было необходимости.

[игорь]

Не в этом то соглашусь- доводов нет, его положительность в том что он осознает свой поступок и не пытается отговориться он честен ему с этим жить и этого ему достаточно!

[Темелэйн]

dvnd- значит одипроявляя жестокость и нарушая обеты может быть положительным потому что так считает большинство, а другой делая то же самое- изувер и злодей.

а положительность и отрицательность вообще весь чертовски относительная. Понятия одно в другое перетикают в зависимости от того, чьими глазами на них смотреть и в рамках какой общественной морали расценивать.

Джейме стыдно но он как был злодей так и остался.Хотя он то подло не поступал.

ну если смотреть с формальной точки зрения, не принимая во внимания никаких доп. фактов, а смотреть только на свершившийся факт, то Джейме поступал подло: убил короля, которому присягнул на верность.

Получается как у Макиавелли- если ты государь то цель всегда оправдывает средства.

Макиавелли писал как раз в похожую по духу эпоху

и этого ему достаточно!

Игорь, возможно, я ошибаюсь, но мне кажется эти ваши слова прозвучали с некоторым укором. Если так, то поясните, пожалуйста, а что должен был делать Джейме? (уже после свершившегося факта сбрасывания мальчонки с крыши)

[игорь]

Да ничего, то что он дальше делал то и надо было делать.
Макиавелли в похожую эпоху, его и порицали за это в ту эпоху даже выгнали из Флоренции кажется.
Вот и говорю Джейме поступил подло, а Селми нет т.к. ему позволительно, что честь его как флюгер.

[игорь]

Они не поднимали никакого мятежа, физически не могли, для этого надо быть в своих собственных землях.

Они мятежники и изменники однозначно- "(Государственной изменой считается), если кто-нибудь замышлял или осуществил убийство нашего господина короля, или нашей госпожи, его супруги - королевы, или их старшего сына и наследника; или если кто-нибудь совершил насилие над королевой, или старшей незамужней дочерью короля, или над женой его старшего сына и наследника; или если кто-нибудь поднял войну против господина короля в его королевстве, или был сторонником врагов короля внутри страны, оказывая им помощь и поддержку в нашем королевстве, или вне его, и если (такие лица) были на основании неопровержимых улик обвинены в (подобных преступлениях) людьми одного с ними сословия. А также (государственной изменой считается), если человек подделал большую или малую королевскую печать, или королевскую монету, или привез в это королевство фальшивую монету, подделанную под английские деньги, например, монету, называемую Люксембургской, или другую, похожую на английскую, и зная, что эта монета фальшивая, покупал на нее товары или производил ею платежи к обману нашего господина короля и его народа. Кроме того, (государственной изменой) считается, если человек убил канцлера, казначея или королевского судью одного из судов Скамьи, или одного из разъездных или ассизных судей, или какого-нибудь другого судью, назначенного для разбора дел при исполнении их обязанностей. И само собой понятно, что все вышеперечисленные случаи, которые должны считаться государственной изменой, восходят к судебной компетенции нашего господина короля и к Его королевскому Величеству. И в этих случаях право конфискации имущества (преступников) - его земель, которые он держит как от самого короля, так и от других лордов, принадлежит (только) нашему верховному лорду (королю)."
Хрестоматия памятников феодального государства и права стран Европы
Под ред. В. М. Корецкого. М., 1961.


Думаю, что в Вестеросе понятие "измена" было тем же, поэтому Эйерис поступил полностью в соответствии с правом.

[Mikka]

...или рявкнуть "Нехорошо за взрослыми подсматривать! Больше никогда так не делай!"
или, наоборот, сказать "Только не говори никому, пусть это будет секретом"
(надеясь что Бран не проболтается).

ИМХО, когда Мартин "заставил" Джейме Ланнистера выбросить Брана Старка из окна, он предполагал сделать из Дейме однозначно (или по большей части) оторицательного персонажа. Можно также заметить, что и Кейтелин предстает перед нами (судя по ее отношению к Джону Сноу) в первых главах не с лучшей стороны. Однако затем Матрин начал Творить, и постепено у нас происходит "обеление" ряда персонажей. Джейме тут не исключние. Здесь и Рейегар, и Эйерис, и Сандор, и Тайвин. Старнно, но пока мы не видеи обратного "преварашения", то есть чтобы предстающий перед нами в положительных тонах герой постепенно становился все более отрицательным. Правда, тут тоже есть некоторые подвижки, например, зомби-Кейтелин, Кэт из Каналов (=Арья), может быть, Дейенерис.

[Теон Грейджой]

ИМХО, когда Мартин "заставил" Джейме Ланнистера выбросить Брана Старка из окна, он предполагал сделать из Дейме однозначно (или по большей части) оторицательного персонажа. Можно также заметить, что и Кейтелин предстает перед нами (судя по ее отношению к Джону Сноу) в первых главах не с лучшей стороны. Однако затем Матрин начал Творить, и постепено у нас происходит "обеление" ряда персонажей. Джейме тут не исключние. Здесь и Рейегар, и Эйерис, и Сандор, и Тайвин. Старнно, но пока мы не видеи обратного "преварашения", то есть чтобы предстающий перед нами в положительных тонах герой постепенно становился все более отрицательным. Правда, тут тоже есть некоторые подвижки, например, зомби-Кейтелин, Кэт из Каналов (=Арья), может быть, Дейенерис.

На протяжении книги мы неоднократно видели переход персонажей как из разряда хороших в плохих так и наоборот. Джейме самый яркий пример обеления. Кейтилин наоборот, была всё хуже и хуже пока совсем не докатилась. Дени и  Тирион слишком сильно и диаметрально менялись, сложно понять было это обелением или наоборотним действием.

[Темелэйн]

Дени и  Тирион слишком сильно и диаметрально менялись, сложно понять было это обелением или наоборотним действием.

Тирион, ИМХО, никогда отрицательным и не был, чтобы его обелять. Умным он был, и всё. Как был, так и остался.
А вот по-поводу Дэни согласна, там черт не разберется, то ли хуже, то ли лучше. Но одно ясно - живучей.

[AD]

 Тириона и Дени роднит то,что  по авторской воле,они сначала показываются нам несколько статичными.Они не участвуют активно в действии (им этого еще не дают).Поэтому на первый план вылезает шутовство Тириона и забитость Дени. И пока неясно,это их суть или "макияж" .
А далее им приходится активно жить,трудиться,размышлять,принимать решения,в том числе делать моральный выбор.И из-под "макияжа" проявляются в целом положительные люди.Хотя некоторые черты в Тирионе мне не нравятся.Надеюсь,он их изживет.
Мне также хотелось бы увидеть Дени в ситуации выбора-как отнестись к вроде бы врагам-сначала к Тириону,потом к всему Вестеросу-как мудрый человек или дать волю дракону.

[Rodell]

Интересно, а есть хоть один по-настоящему положительный герой?

[игорь]

Интересно, а есть хоть один по-настоящему положительный герой?

Да, есть - Сэм Тарли.