Конкурс НЕ злодейства. Или кто самый ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой саги

[mary]

Тайвин был не просто умным, он был мудрым (!) человеком

Как видно недостаточно мудрым что-бы узреть своего истинного переёмника в карлике. Ясно как день что именно Тирион унаследовал ум и руководительские таланты отца.

Ему необходим было преподать урок сыну.

С чего вы взяли необходимость урока? Почему близнецам не были преподаны аналогичные уроки (пусть каждому на свой лад)?

Но мы отвлеклись. еще агрументы против Тайвина есть?

А какие ещё аргументы нужны? Мы не говорим об обьективной справедливости, а о конкретном поступке Тириона (кстати как-раз перечитываю его POV-ы, как дочитаю может что-нибудь допишу), основанием которого послужила целая жизнь в презрении, которое местами изливалось в действия против него.

[PLUTON]

Не-а, даже став десницей он так и не входит в игру, за Станниса всё решают Мел и её люди, Давос всё время в стороне.

Судя по спойлерам и по слухам о мнимой кончине Давоса в Белой Гаване, Давос в Игру включился.

Урок с Тишей сыграл в судьбе Тириона исключительно положительную роль. За него Тирион должен благодарить своего отца. В первую очередь, он позволил маленькому уродцу почувствовать, что он может быть любимым кем-то, даже несмотря на свою внешность. Секс с Тишей стал перывм у Тириона. И для него это был секс с человеком, который, как он тогда думал искренне люит его.

За этот урок Тирион должен благодарить только судьбу.

Но этот урок позвоил Тириону также узнать и понять, что все хорошее имеет обыкновение бысвтро заканчиваться, что мир не прост (!). И много-многое другое.

А вот за финал Тирион целиком и полностью должен быть "благодарен" Тайвину.

[Mikka]

Тогда я помогу Вам.
Тайвин предал своего сюзерена - короля Эйериса. Он виновен в жестокой гибели детей принца Рейегара. Такие поступки характеризуют его с гораздо худей стороны, нежели история с Тишей.

[mary]

Тайвин предал своего сюзерена - короля Эйериса. Он виновен в жестокой гибели детей принца Рейегара. Такие поступки характеризуют его с гораздо худей стороны, нежели история с Тишей.

Нет, на мой взгляд поступки человека по отношению к собственному сыну больше о нём говорят.

[Mikka]

Серсея и Лиза своих детей боговорят, но их к положительным персонажам никто не относил.

[MASTROYANI]

Опять бесполезный спор затеяли. Тириона не люблю, но уважаю  То, что он убил своего отца, меня несколько удивило, но все к этому шло. Я бы намного больше удивился и возмутился, если бы папочка его любил и боготворил, а сыночек вдруг взял бы и убил его.

[mary]

Серсея и Лиза своих детей боговорят...

И это немало о них говорит Хороший родитель детей воспитывает, не топча и не боготворя их при этом.

[Теон Грейджой]

Не вижу в нём ничего неоднозначно сложного. Можно примеры его положительности (негативность сама вижу)?

Относительно хорошо заботится обо всей ораве своих родственников.

С одной стороны судя по примеру Джейме некоторые (очень) плохие поступки можно "оправдать" в глазах читателя путём поднятия занавеса души. С другой стороны такие действия как Грегорушкины (семью Рейегара помним?) приукрасить обьяснениями нереально.

Да и то, как он с младшим братом поступил, как-то положительности не добавляет.

Как знать... Для меня Грегор всегда был самым отрицательным персонажем. я не думаю, что приподнятие его души (если такая дейтсвительно имеется) нам что-нибудь ценное дало бы. ИМХО, далеко не все "плохие" проступки можно оправдать перед чисталеями. Перед собой - да! НО не перед другими. Тем более перед рсдственниками Эйериса II.

Умелый писатель легко смог бы поднять даже Грегора в глазах читателя.

Проблема в том, что Тирион так думал только две недели, а четырнадцать лет после этого думал, что все подстроил Джейме и узнал правду только в конце Бури. Что с ним эта правда сделала видно из спойлерной главы Танца. Тирион практически не просыхает.

Я думаю что он не просыхает в основном из-за того что отца завалил, а Тиша это уже добавочное.

[Теон Грейджой]

Судя по спойлерам и по слухам о мнимой кончине Давоса в Белой Гаване, Давос в Игру включился.З

То что он поехал в Белую Гавнь агитировать за Станниса ещё далеко не значит, что Давос начал играть в игру престолов наравне с Варисом, Мизинцем и прочими.

Тогда я помогу Вам.
Тайвин предал своего сюзерена - короля Эйериса. Он виновен в жестокой гибели детей принца Рейегара. Такие поступки характеризуют его с гораздо худей стороны, нежели история с Тишей.

В той истории он поступил как нормальный политик.

И это немало о них говорит Хороший родитель детей воспитывает, не топча и не боготворя их при этом.

Вот-вот, в этом минус Серсеи и Лизы. В ПОВах Серсеи даже виден весь гротеск этого её поведения по отношению к детям.

[Mikka]

Я думаю что он не просыхает в основном из-за того что отца завалил, а Тиша это уже добавочное.

Супер! Ранее Тирион не был замечен в беспробудном пьянстве. Умеренном - да, но не в таком, какой нам демонстрируется в ТсД.

[Теон Грейджой]

Супер! Ранее Тирион не был замечен в беспробудном пьянстве. Умеренном - да, но не в таком, какой нам демонстрируется в ТсД.

В отцеубийстве Тирион ранее тоже замечен не был, да. В убийстве всяких разных чужих людей да, но не в убийстве родственников и тем более отца.

[PLUTON]

То что он поехал в Белую Гавнь агитировать за Станниса ещё далеко не значит, что Давос начал играть в игру престолов наравне с Варисом, Мизинцем и прочими.

А я разве говорил, что на их уровне? Возможно, примерно на том же уровне, что и Джон. На его совести уж точно теперь лежит минимум один труп: тот, чьи голову и руку выставили как доказательства смерти Давоса.

[Теон Грейджой]

А я разве говорил, что на их уровне? Возможно, примерно на том же уровне, что и Джон. На его совести уж точно теперь лежит минимум один труп: тот, чьи голову и руку выставили как доказательства смерти Давоса.

Этот труп лежит на совести лорда Мандерли, который захотел кинуть Ланнистеров и Фреев и получить Вилиса из Харренхолла, но и не разрывать всех путей к союзу со Станнисом. Кстати, Мандерли в игру престолов в данном случае вошёл больше чем Давос. И Джон тоже больше. А вообще - события с Давосом в Белой Гавани будут описаны в Танце, увидим там, как всё был на самом деле.

[Mezeh]

Белая гавань довольно приличных размеров город, так что найти чей нибудь труп не должно быть проблемой.

[PLUTON]

Этот труп лежит на совести лорда Мандерли, который захотел кинуть Ланнистеров и Фреев и получить Вилиса из Харренхолла, но и не разрывать всех путей к союзу со Станнисом.

Тем не менее Давос прекрасно понимает благодаря БГ что "за жизнь нужно заплатить смертью". И врят ли он спокойно отнёсся к тому, что кого-то убили только для того, чтобы обмануть. Косвенно ведь он является причиной смерти этого человека.

А вообще - события с Давосом в Белой Гавани будут описаны в Танце, увидим там, как всё был на самом деле.

Вот именно. Так что может ещё выйти так, что это был план Давоса .