Конкурс НЕ злодейства. Или кто самый ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой саги

[Призрак]

Джон еще - у него, впрочем, есть хорошие шансы перестать быть положительным.

Он им уже перестает быть. Кто младенца фтопку отправил?

Рейегар и Лианна еще, наверно.

А вот Лианна от жениха сбежала... Это ведь плохо, несмотря на Р+Л=люббоффЪ

Вообще я щитаю, что никто из взрослых персонажей (после 17 лет) положительным просто не может, т к в мире Мартина, такой долго не проживет, а в лучшем случае станет угрюмым, обозленным и далее в этом духе.

ЗЫ Хотя есть еще Бриенна.. Но это клинический случай

[Селин]

А вот Лианна от жениха сбежала... Это ведь плохо, несмотря на Р+Л=люббоффЪ

А что тут плохого, если она Роберта никогда не любила?

Он им уже перестает быть. Кто младенца фтопку отправил?

Я спойлеры к "Танцу" не читаю в принципе, но мне не удалось вовремя закрыть глаза и не прочитать, что он отправил фтопку Манса.
Впрочем, когда натворит что-нибудь Плохое - торжественно вычеркнем из положительных, в чем вопрос?

Вот думаю - поиздеваться, что ли, над форумчанами и вписать в список Серсею?
а что... такая красивая женщина... так искренне любит детей [и... хм... расширяем понятие: и иных родственников]. Так долго терпела Роберта... [не, ну что-то ЕЩЕ хорошее про нее можно сказать?] Даже мстительность Тириону, который (по ее мнению) отравил ее сына и (по мнению Тайвина) убил ее мать, можно понять!!!

[игорь]

Я спойлеры к "Танцу" не читаю в принципе, но мне не удалось вовремя закрыть глаза и не прочитать, что он отправил фтопку Манса.

У Манса был выбор - согласиться на условия Станниса и избежать огня.

Так, а мейстер Эйемон то в чем не положительный?

[Селин]

Так, а мейстер Эйемон то в чем не положительный?

Мы видим глубокого старика, у которого нет другого выбора, кроме как делать то, что он делает (помогать НД). Данных маловато - что у него было в юности? вдруг то, что он отказался от имени Таргариенов, было своеобразным предательством семьи? Я подробности уже не помню, но вроде они явились выцарапывать его из мейстерской цепи, когда им понадобился Тарг зачем-то.

Неположительные - это те, кто способен на плохой поступок (хотя способен и на хороший), к примеру, Джейме. Бран, скажем, пока на плохое не способен.

Вот думаю - можно ли в список положительных вписать Селми. Этакий рыцарь - пример для подражания, готовый верой и правдой служить королю.

[игорь]

Селми. Этакий рыцарь - пример для подражания, готовый верой и правдой служить королю.

Таргариенов хоть, как, а предал.

[Призрак]

А что тут плохого, если она Роберта никогда не любила?

Я тут разрываюсь - с одной стороны и правда, Что плохого? Любовь и все такое
С другой она сбежала от чувака с которым ее обручили. Я считаю что это хреново, несмотря на то, что сама Лианна не выбирала, а Роберт еще тот сволота и эгоист.
Короче - сам поступок я считаю плохим, поэтому Лианна для меня не положительная, что не означает, что она плохая и мне не нравится))

[Mezeh]

Эймона послали учиться на мейстра как раз в интересах семьи - слишком много принцев. В интересах же семьи, а точнее своего брата Эймон отправился на Стену. И он едва не сорвался оттуда, когда узнал то том, что стало с его правнучатым племянником, несмотря на возраст, слепоту и все клятвы.
Но Эймон был дракон и этого забывать не стоит.

А Селми да, смалодушничал, в чем сам сознался. И долгие годы лгал самому себе, что так и надо было, пока стараниями Вариса в итоге таки не получил то, чего больше всего боялся. Так что на роль рыцаря без страха и упрека Селни не годится. Есть у него и страх - перед смертью в забвении, и упрек - в измене.

[Mezeh]

Я тут разрываюсь - с одной стороны и правда, Что плохого? Любовь и все такое
С другой она сбежала от чувака с которым ее обручили.

Скорее уж хреново было бежать с уже женатым мужиком, хоть Раегар и мог жениться и на ней тоже, но его первую жену это едва ли сильно обрадовало.

[Mezeh]

А что тут плохого, если она Роберта никогда не любила?
Я спойлеры к "Танцу" не читаю в принципе, но мне не удалось вовремя закрыть глаза и не прочитать, что он отправил фтопку Манса.

Это не он. Как раз в спойлерах Джон ничего особо плохого не делает, хотя...

Но не в спойлерах - он отбирает у Гилли ее ребенка. Не шибко сильно положительный поступок. Да, кстати, а кто думаете его наставляет на тему того, что надо делать то, что должно, не считаясь с тем, как это выглядит? Это спойлер, но догадаться несложно...

Спойлер

Старый дракон, разумеется, причем в свое время он аналогично наставлял и Эгга перед расставанием. 

[свернуть]

[Дмитрий]

Во первых ему претит насилие - я его вижу скорее как человека науки)) Во вторых он пока что не шел на сделки со своей совестью, как к примеру Джейме. И вообще он верный друг, скромен, вначале даже немного жалок, самооценка у него хромает, но он все равно важен.

Призрак, тут я с тобой согласен.)

Не будешь же ты говорить, что то, что он "протолкнул" Джона на выборах не совсем честным путем - это плохо?

Не буду))

он не трус, хотя сначала казался им.

Вот! ОН всетаки НЕ ТРУС! А почему если он не трус, почему он не стал сыном своего отца? Почему не стал наследником своего дома? Почему он одел черное? Почему в НД он смог всетаки перебороть, изменить себя, а раньше не смог? Я уже говорил что в отличие от Тириона Сэм физически полноценен. Его отец как мог пытался помочь ему.. Почему он изменился в НД, за стеной, а для своего отца, для своей матери, для всей своей семьи, для своей собственной жизни - он сдался? Если он не трус то получается что одних он пожалел и переборол себя и свою слабость, а других, кто нуждался в нем не меньше - не смог или не стал...В итоге, трус он или нет, но для него у меня в этой теме места нет.

а в Ренли что положительного? Раздолбай тот еще... хотел поиграться в короля, причем затем, чтоб красиво было. Наверняка, если бы он занял трон, в стране получился бы бардак как при Роберте - пустая казна и сплошные турниры.

Ренли четкий. Ни во что он не играл. Его поддержало дофига народу. Его брат попер против племянника. Если Станис подался в узурпаторы, почему Ренли нельзя? Народ Роберта любил. И потом, сплошные турниры лучше чем сгоревшие семеро и сплошь отрубленные пальцы.

[игорь]

И потом, сплошные турниры лучше чем сгоревшие семеро и сплошь отрубленные пальцы.

Зачем сплошь - Слинту ,Мизинцу и еще паре чиновников и остальные начнут думать - а стоит ли.))

[Дмитрий]

Зачем сплошь - Слинту ,Мизинцу и еще паре чиновников и остальные начнут думать - а стоит ли.))

Следуя логике Станиса по отношению к Давосу, без пальцев останутся: Все кто поддержал Ланистеров, Все кто поддержал  Робба, Все кто поддержал Ренли, Железные кто участвовал в востании, в Дорне поотрубают многим знатным за то что не помогли Станису - все кого он простил, но в прошлом были косяки.. И тогда в королевстве наступит мир и покой))

[Селин]

Если Станис подался в узурпаторы, почему Ренли нельзя? Народ Роберта любил. И потом, сплошные турниры лучше чем сгоревшие семеро и сплошь отрубленные пальцы.

1) Станнис считал, что он Может, потому что Право Имеет. Ренли с откровенным цинизмом считал, что "у меня права нет, но у меня есть сила". Про нужды государства он не думал вообще. Он полез на трон, т.к. видел на троне себя, любимого.
Поддерживали его в основном Тиреллы, которые увидели возможность подобраться поближе к власти, и его подчиненные лорды - по той же причине.
2) лучше все-таки ни то, ни другое, а, к примеру, Дейнерис.
неужели при виде Станниса, который прет на Вестерос аки ледокол (с хрустом и треском всего, что попало под днище), надо немедленно посчитать белыми и пушистыми всех, кто не Станнис?

То, что народ любит Ренли - это удачный пиар )) Примерно как любили Ричарда Львиное Сердце, хотя король из него был никакущий.

Почему он изменился в НД, за стеной, а для своего отца, для своей матери, для всей своей семьи, для своей собственной жизни - он сдался?

Отец не уважал и презирал его. Когда тебя пинают, какой смысл преодолевать себя? Более того - какой смысл в принципе себя переделывать в то, что противно твоей сути? В НД Сэм переборол свою трусость, когда увидел существо - врага всего живого; а отсюда можно сделать шаг, чтобы восставать против несправедливости (даже если страшно). А мотивация "я хочу быть хорошим для жесткого и презирающего меня папы, чтобы уважать себя - но для этого я должен втыкать острые предметы в других людей, которые мне ничего плохого не сделали"... не сработает она.
впрочем, имхо Сэм и сам себя не уважал за трусость.

+ Сэму прямая дорога в мейстеры, на самом деле. Но папочка, кажется, и про это высказывался с тем еще презрением.

Но не в спойлерах - он отбирает у Гилли ее ребенка. Не шибко сильно положительный поступок.

А ты знаешь, я могу его понять. Двое детей выживут + несчастная мать - или только один выживет.

[игорь]

Все кто поддержал Ланистеров, Все кто поддержал  Робба, Все кто поддержал Ренли, Железные кто участвовал в востании, в Дорне поотрубают многим знатным за то что не помогли Станису - все кого он простил, но в прошлом были косяки.. И тогда в королевстве наступит мир и покой))

Зачем ты так - он уже помиловал более половины из названных и даже готов был помиловать Грейджоев. Не надо Станниса рассматривать с точки зрения подлой пропаганды Ланнистеров!)))

Ренли с откровенным цинизмом считал, что "у меня права нет, но у меня есть сила". Про нужды государства он не думал вообще. Он полез на трон, т.к. видел на троне себя, любимого.

Неа - Ренли полез на Трон именно - как Дмитрий и сказал - Он сам говорил Кет, что будь дети Ланнов (Роберта) бастардами - не пришлось бы сейчас рубиться ,т.е. - Станнис законный наследник, но он не верил ,считал ,что это выдумка Станниса который всего лишь Узурпатор - а тогда чего ему то Ренли не пробовать.

[Селин]

Он сам говорил Кет, что будь дети Ланнов (Роберта) бастардами - не пришлось бы сейчас рубиться ,т.е. - Станнис законный наследник, но он не верил ,считал ,что это выдумка Станниса который всего лишь Узурпатор - а тогда чего ему то Ренли не пробовать.

Ну, значит, он крайне фигово разбирался в людях - чтобы Станнис такое выдумал...

Тогда он, значит, был готов узурпировать трон. Не совсем тот поступок, которого ждешь от положительного персонажа, нет? Или типа он хотел спасать Вестерос от злого брата?