Конкурс НЕ злодейства. Или кто самый ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой саги

[игорь]

Ну, значит, он крайне фигово разбирался в людях - чтобы Станнис такое выдумал...

А он и сказал ,что поражен подобным со стороны Станниса.)

Тогда он, значит, был готов узурпировать трон. Не совсем тот поступок, которого ждешь от положительного персонажа, нет? Или типа он хотел спасать Вестерос от злого брата?

Нет - всего навсего в подражание обоим старшим братьям.))

[Селин]

Ну вот - он пошел на нехорошее дело, осознанно стремясь взять то, что ему не принадлежит и не руководствуясь идеями общего блага и т.д.

[игорь]

Ну вот - он пошел на нехорошее дело, осознанно стремясь взять то, что ему не принадлежит и не руководствуясь идеями общего блага и т.д.

Ну почему - может считал ,что будет прекрасным королем и при его правлении наступит - Золотой Век Вестероса А Узурпация - такой уж способ взятия Власти в семье Баратеонов

[Селин]

Это проРенлиевская пропаганда

[игорь]

Это проРенлиевская пропаганда

Вовсе нет Все ведь знают ,что мой герой - штандар...король Станнис

[Дмитрий]

1) Станнис считал, что он Может, потому что Право Имеет. Ренли с откровенным цинизмом считал, что "у меня права нет, но у меня есть сила". Про нужды государства он не думал вообще. Он полез на трон, т.к. видел на троне себя, любимого.
Поддерживали его в основном Тиреллы, которые увидели возможность подобраться поближе к власти, и его подчиненные лорды - по той же причине.

Ренли считал что права нет ни у него ни у Станиса, но Станис выступил, облил клеветой жену Роберта и его детей.
Про нужды государства в такие моменты не думает никто. Поддержали его дофига народа и еслиб не грохнули его основная народная масса была бы за него, т.к Станис насаждает новую религию, в КГ рост недовольных и бунты+Ланистеров многие не любили. Про детей Роберта Ренли не знал.
Высокая харизма, смелость и решительность не порок.

2) лучше все-таки ни то, ни другое, а, к примеру, Дейнерис.

Братоубийцам не место в Вестеросе..

Отец не уважал и презирал его. Когда тебя пинают, какой смысл преодолевать себя? Более того - какой смысл в принципе себя переделывать в то, что противно твоей сути? В НД Сэм переборол свою трусость, когда увидел существо - врага всего живого; а отсюда можно сделать шаг, чтобы восставать против несправедливости (даже если страшно). А мотивация "я хочу быть хорошим для жесткого и презирающего меня папы, чтобы уважать себя - но для этого я должен втыкать острые предметы в других людей, которые мне ничего плохого не сделали"... не сработает она.
впрочем, имхо Сэм и сам себя не уважал за трусость.

Оохох, Отец все делал чтобы он стал воином, наследником старейшего рода, даже вон колдунов с кварта подогнал...Ему начало срывать башню когда он увидел что ничто не помогает, и что его сын наследник которым он так гордился рискут остаться тряпкой.

[игорь]

Оохох, Отец все делал чтобы он стал воином, наследником старейшего рода, даже вон колдунов с кварта подогнал...Ему начало срывать башню когда он увидел что ничто не помогает, и что его сын наследник которым он так гордился рискут остаться тряпкой.

А мне видится ,что просто появился второй сын и пришла идея - нафиг старший рохля нужен - воспитаю ка я второго в нужном русле

[Дмитрий]

герой - штандар...король Станнис

АйЕЕ! Это намного лучше чем тётенька с драконами))

[Селин]

Ренли считал что права нет ни у него ни у Станиса, но Станис выступил, облил клеветой жену Роберта и его детей.

Я все мягко пытаюсь донести мысль: если твой отец/брат/сын/друг делает фигню, разве это оправдывает тебя в том, что ты делаешь фигню?

у меня в общем-то нет претензий к Ренли по факту того, что ему захотелось на шатающийся трон. Удовлетворение амбиций, попытка движения по карьерной лестнице и все такое. Я просто предлагаю называть вещи своими именами - поступок это эгоистичный, неблаговидный.

Братоубийцам не место в Вестеросе..

Ты о чем?

Оохох, Отец все делал чтобы он стал воином, наследником старейшего рода, даже вон колдунов с кварта подогнал

У мальчика, похоже, эмпатия зашкаливала. Не мог он по людям как танк (а-ля папа) и вообще насилие. Сразу чувствовал, как будто не других бьет, а сам себя.
но кто ж в средние века будет учитывать такие девчоночьи нежности? Не жесткий Рэнделл Тарли, это точно.

При этом отправка Сэма в НД - своеобразная месть: пойдешь туда, где тебе гарантированно будет плохо. Если бы Сэма сплавили к мейстерам, он точно так же потерял бы право на наследство и не мешал младшему продолжать род Тарли - но нет, презираемого сына обязательно надо напоследок пнуть.

АйЕЕ! Это намного лучше чем тётенька с драконами))

А как же психованная тетенька, которая жжет все, что горит? Она же к Станнису в качестве бесплатного приложения идет )))

[Призрак]

Братоубийцам не место в Вестеросе..

Вот только не надо про то, какой у нас Визерис хороший, а Дени плохая. вообще имхо она как раз лучшая кандидатура - есть в ней и стержень и понятие справедливости у нее пореалистичнее, чем у Станниса, который при всех своих плюсах мыслит излишне мелочно ,что на практике приводит к тому, что его никто не любит.

[Селин]

Не-не-не, я ждала, как Дени обвинят в смерти Визериса. А может, и в том, что это она потянула за тайком привязанную ниточку и у него случайно вытащился меч и нанес смертельное оскорбление хозяевам священного места, после чего им ничего не оставалось, кроме как его убить. Коварный ПланЪ, коварнейший...
Да, кстати, а меч тоже сам пришел и Визерис тут ни при чем?

[игорь]

Я просто предлагаю называть вещи своими именами - поступок это эгоистичный, неблаговидный.

Это то с чем борется дон Станнис))

При этом отправка Сэма в НД - своеобразная месть: пойдешь туда, где тебе гарантированно будет плохо.

Неа - пойдешь туда ,потому что хоть так ты принесешь семье немного Чести.

А как же психованная тетенька, которая жжет все, что горит? Она же к Станнису в качестве бесплатного приложения идет )))

По моему - это оружие уже отработано и не особо надобно.

Вот только не надо про то, какой у нас Визерис хороший, а Дени плохая.

Да ладно - половина людей тут говорит - какой Тирион хороший и какой его Папа плохой))

[Призрак]

Да ладно - половина людей тут говорит - какой Тирион хороший и какой его Папа плохой))

А я щитаю ,что и тот и другой хороши до невозможности..

[Дмитрий]

у меня в общем-то нет претензий к Ренли по факту того, что ему захотелось на шатающийся трон. Удовлетворение амбиций, попытка движения по карьерной лестнице и все такое. Я просто предлагаю называть вещи своими именами - поступок это эгоистичный, неблаговидный.

Ох, уж эти разговоры про эгоизм..Ну а что нужно было устроить в Вестеросе свободные честные выборы?) Королевство начинает разваливаться на части, Брат полез в "короли" против племянника под знаменем огненного бога, Север откалывается, Железные откалываются, Ренли брат короля Роберта должен был просто так сидеть и ничего не делать, тогда бы это не было эгоизмом? Почему это неблаговидный поступок? Мир и благополучие в королевстве которое могло настать в результате победы Ренли (а скорее всего это так и было бы он кстати единственный из претендентов кто предложил Роббу самые мягкие условия, и даже тот факт что Кейт поехала на переговоры именно к Ренли уже говорит о том что Ренли был самым реальным претендентом) это что не благо? Тогда что вообще в таком случае благо?

Ты о чем?

Я о том как Дейнерис сидела и смотрела как ее брату, умоляющему о помощи, одевают на голову "корону"

У мальчика, похоже, эмпатия зашкаливала. Не мог он по людям как танк (а-ля папа) и вообще насилие. Сразу чувствовал, как будто не других бьет, а сам себя.

Во во я и говорю сначала не мог не мог а потом значит собрался и смог..) В НД ссылали много знатных детей это было престижно для дома..

А как же психованная тетенька, которая жжет все, что горит? Она же к Станнису в качестве бесплатного приложения идет )))

Эта тётенька м.б. "положительным" инструментом в руках короля Станиса

[Mezeh]

При этом отправка Сэма в НД - своеобразная месть: пойдешь туда, где тебе гарантированно будет плохо. Если бы Сэма сплавили к мейстерам, он точно так же потерял бы право на наследство и не мешал младшему продолжать род Тарли - но нет, презираемого сына обязательно надо напоследок пнуть.

Ну это не так. Мстить Сэму Рэндил не собирался, а разрешить еоправиться в Цитадель Сэм просил его сам, но Рендил был слишком горд, чтобы увидеть сына на службе у кого то, кого он считал ниже Тарли. Определенно перебор, в Цитадели были представители родов и познатнее, а мейстерская служба почетна, но...