Конкурс НЕ злодейства. Или кто самый ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой саги

[игорь]

Но не положительный.

Ну а что в нем отрицательного? Что он делает плохого?

[Сэм]

Вот такой бы пост

согласна. мы рассматриваем их как людей, я уже об этом писала. если говорить о политической положительности (по вашей, Теон, логике) то самый положительные - Тайвин, Варис, Мизинец и т.д. но можно ли их назвать положительными с точки зрения личностей?

И дальше были такие мысли,не помню у кого.

И,может быть,разделить Миру и Жойена? Я просто так неудачно их записал.

От себя бы добавил Дунка с Эггом,раз уж Сломи Копьё присутствует.

[Призрак]

Ну а что в нем отрицательного? Что он делает плохого?

Я вижу Станиса, как максималиста, т е иногда он читай фанатик. Он может запросто перегнуть палку в, к примеру, управлении государством. Он не станет хорошим королем из-за своей непреклонности, упрямству и принципиальности.
Такие люди несут за собой шибко много крови чтоли. А это не положительное качество, как я понимаю.
По сути, плюсы у него есть, например он ценит преданность людей и со временем начинает доверять им. Но этого слишком мало наверно.

[Rubanok]

Просто сделайте пункт "Другой". Раймун Фассовей, например, тожить положительный персонаж, но проходной...

[игорь]

Я вижу Станиса, как максималиста, т е иногда он читай фанатик.

Вот я и не понимаю в чем он максималист и фанатик? По давлением обстоятельств он вполне гибок, а о фанатичности почему не понимаю - потому что не вижу, чего он фанатик, если фанатик своих прав?

Такие люди несут за собой шибко много крови чтоли.

Тут, как Тайвин выразился (вроде о КС) - Гибель одного или гибель тысяч (примерно). Да он казнит самых отьявленных негодяев, но думаю, что не меньше казней было бы и при любом другом правителе - только вот заслуженных ли?

По сути, плюсы у него есть, например он ценит преданность людей и со временем начинает доверять им. Но этого слишком мало наверно.

Мало конечно, но главное - он прислушивается к таким людям , он не желает слушать лишь то ,что хочет услышать. Хотя я понимаю ,что потеряв Давоса - он возможно и начнет ломаться, ибо не будет больше в окружении таких людей. Если только кто то из так называемых людей короля.

[Призрак]

Вот я и не понимаю в чем он максималист и фанатик? По давлением обстоятельств он вполне гибок, а о фанатичности почему не понимаю - потому что не вижу, чего он фанатик, если фанатик своих прав?

Фанатик своих убеждений. И не соглашусь насчет гибкости, ещё Нойе сравнил его с хреново гнущимся чугуном, а он знал о чем говорить.

Да он казнит самых отьявленных негодяев, но думаю, что не меньше казней было бы и при любом другом правителе - только вот заслуженных ли?

А кого он будет считать негодяями? Я думаю не только откровенных насильников и прочих. Окажется, что человек не хочет ему служить только потому, что должен, тут Станнис-король его и повесит. А если тот все же что-то хорошее для государства или Станниса сделает, то он его повесит за измену, но при этом титул лорда даст. А это товарищу точно не понравится - таких уникумов как Давос немного.
И вообще, Станнис грозился все бордели закрыть! Его как минимум за это бы невзлюбили


Вообще, у Станниса много хороших черт по отдельности, но вместе они образовали гремучую смесь. Ну и основная проблема Станниса в том, что у него отсутствует харизма, из-за чего он не может убедить массы в своей правоте. Он ведь им какбэ прямо говорит: вы, дескать, должны меня принять не потому что я хороший, а потому что вы должны. Только вот такой расклад мало кому понравится.

[Сэм]

Сэм Тарли
Давос Сиворт
Бейелор Сломи Копье

Лювин

Еще бы проголосовал за Дунка - для него приберегаю 4 позицию.

[игорь]

Фанатик своих убеждений. И не соглашусь насчет гибкости, ещё Нойе сравнил его с хреново гнущимся чугуном, а он знал о чем говорить.

Убеждения под давлением обстоятельств у него пододвигаются - не такой уж и фанатик получается. Нойе - да, выразился хорошо, но вот и получается ,что судим мы по суждениям других ,а не по делам самого Станниса. Понимаю ,когда это относится к Раегару - который мртв и остались только суждения других персонажей ,но Станнис на мой взгляд опровергает все суждения о нем других.

Окажется, что человек не хочет ему служить только потому, что должен, тут Станнис-король его и повесит.

Не вижу такого примера - взять Давоса, у которого был выбор служить и возвыситься ,но заплатить за это экзекуцией или свалит ьна все четыре стороны (потому что Давос сам ставил условие ,что рубит ьпальцы должен Станнис лично - альтернатива думаю была просто материальная награда и с глаз долой).

А это товарищу точно не понравится - таких уникумов как Давос немного.

Давос потому и уникум, что не за почестями-выгодами бегает ,а реально служит своему королю и Станнис это видит. Думаю ,что наврядли Давос в чем то мог бы убедить СТанниса - если сам Станнис к подобным мыслям не обращался хоть чуть.

И вообще, Станнис грозился все бордели закрыть! Его как минимум за это бы невзлюбили Веселый

Наверняка на время - ибо как ни крути, а пришлось бы открыть через ,какое то время - иначе коррупция и т.д. Хотя с учетом неотвратимости правосудия при Станнисе - не сильная.

Он ведь им какбэ прямо говорит: вы, дескать, должны меня принять не потому что я хороший, а потому что вы должны.

да - харизмы нет ,но это не минус, который можно ставить в вину. И он ведь с подачи Давоса ,что делает- вы должны меня принять не только ,потому что должны, а потому что к этому - я еще и спасаю вас в отличие от других.

Просто реально - не вижу ни одного недостойного поступка Станниса (кроме поддержки брата в его мятеже).

[Сэм]

Просто реально - не вижу ни одного недостойного поступка Станниса

А жертвоприношения? Отказ от свободы совести (то есть богов - в топку,кто не согласен - за ними)?

[Призрак]

Давос потому и уникум, что не за почестями-выгодами бегает ,а реально служит своему королю и Станнис это видит.

Дык я то про что) Он уникум, а таких очень и очень мало. Проблема Станниса в том, что его справедливость далеко не всех устроит. Хотя он чувак упёртый, может и продолбит, только вот какой ценой? Да и результат лично мне наверно не понравится. Коммунизм ещё построит. На нашей планете ни у кого не получилось, а у него получится.

да - харизмы нет ,но это не минус, который можно ставить в вину.

Ну, я и не говорил ,что это его вина) Но факт в том, что это - минус, т к у правителя должен быть лишний киллограмм, а желательно и тонна харизмы. Но случай волнений.

Просто реально - не вижу ни одного недостойного поступка Станниса (кроме поддержки брата в его мятеже).

За меня ответили) можно ещё добавить, что он племянника сжечь хотел.
Вообще тут всё дело в том, что у меня взгляд на персонажа другой) Может несколько предвзятый.

Хотя с учетом неотвратимости правосудия при Станнисе - не сильная.

Хоть какой-то плюс)) Я же сказал - будет коммунизм) Или зачатки)

[Сэм]

Я же сказал - будет коммунизм) Или зачатки)

Ничего подобного!Людей не переделать.А уж одному человеку это не под силу.А если б Станнис хотел нечто похожее замутить,на ДК уже бы устроил давно.Лично я в принципе симпатизирую этому персонажу.Но у него 2 пути и 2 советника.Станнису решать,и его выбор,каким путем он пойдёт,путем Мелисандры,или Давоса.

ps Подумай,Призрак,недаром ли служит Станнису Давос Сиворт? Почему у него такие "странные" убеждения? А ведь Давос не знал,что по законам Вестероса Станнис - законный король,только через некоторое время про инцест узнал.

[Rubanok]

А как же ЕМНИП предложение Станниса прикрыть все бордели? Вот оно, явное свидетельство того, что он комуняка, ибо при коммунизме секса нет

[Призрак]

Станнису решать,и его выбо,каким путем он пойдёт,путем Мелисандры,или Давоса.

Ненене! Решит не он, решит Долг и Закон и Справедливость. Именно с большой буквы.

Все мы, великие и малые, обязаны исполнять свой долг. (с) Станнис Баратеон

[mary]

Добавила Дунка, Эгга и "другой вариант", разделила Ридов (только они к сожалению не один за другим, и тот, кто отдал за них голос получается проголосовал за Миру, как за старшую - но голос можно изменить).

[Сэм]

А как же ЕМНИП предложение Станниса прикрыть все бордели? Вот оно, явное свидетельство того, что он комуняка, ибо при коммунизме секса нет

Все Баратеоны какие-то странные.Походу всё желание женщин у них Роберту досталось.