Мир после ТГ: что дальше?

[Jerohn]

72 человека все-таки намного больше, чем 1 направляющий, не так ли?

[Влaдимир]

Но это ближе к 1, чем к 9000+

[Jerohn]

Гипе́рбола (из древнегреческого: «переход; чрезмерность, избыток; преувеличение») — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли. Например: «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».

[Влaдимир]

Гипе́рбола (др.-греч. ὑπερβολή, от ὑπερ — «верх» + βαλειν — «бросать») — геометрическое место точек M Евклидовой плоскости, для которых абсолютное значение разности расстояний от M до двух выделенных точек F_1  и F_2 (называемых фокусами) постоянно.

[Jerohn]

Твое толкование немного из другого раздела

[Влaдимир]

Ммммм

[Rubanok]

При серьезных нарушениях со стороны Шончан черная+белая башни+ХМ+ИВ используют все имеющиеся ангриалы и са'ангриалы и размажут ровным тонким слоем шончанскую армию любого количества по всей принадлежащей ей территории. Потому что они могут делать круги саидин+саидар из 9000+ человек против жалких одиночных дамани. Вдобавок, не забываем про возрождение производства оружия силы. Если им снабдить айильцев, то они тоже утроят такие чудеса на виражах, что мало никому не покажется. А еще драконы Алудры можно использовать по такой же тактике, как во время Последней Битвы, открывая врата непонятно откуда и разрывая все в клочья.

Сколько там осталось АМ и АС после ТГ? Сколько у них осталось артов? А круг это не панацея. Достаточно убить ведущего и всё. Круг мало чем поможет, если лидер не будет уметь одновременно работать с множеством отдельных потоков. Сколько АМ там умеют ковать с помощью ЕС оружие? Один-два? У ведьм ББ всё еще работают ТДК, да и среди ХМ с таким Талантом женщин не заметно. Что помешает Шончан попробовать создать свои собственные драконы? А Перемещением Шончан так же смогут научится пользоваться. Они довольно сообразительные ребята.

Это не те АС, это собственные шончанские направляющие, которые после Разлома не переставали называть себя АС. ББ и ТК у них не было.

Строго говоря и женщины из ББ это тоже не настоящие АС ЭЛ, а те, кто присвоил себе это звание непонятно на чем основываясь.

В новую эпоху АС и Айил могут поменять свое мнение на счет войны и Силы. Если тебя грозят посадить на ошейник, ты по другому и к Клятвам будешь относиться, не принесешь одну из них, например. Полководцы у Рандляндцев найдутся не хуже Шончанских.

Прямая и явная угроза в лице Шончан в преддверие ТГ, после того, как они напали на ББ и пленили многих АС и ПА, не заставила Совет и Амерлин пересмотреть доктрину и отменить хоть бы одну Дурацкую Клятву. А талантливых полководцев у Шончан в разы больше, так как там обучение стратегии и тактике поставлено на поток, а в Рандландии толковых генералов по пальцам пересчитывают.

На пропаганду Шончан ББ и ЧБ ответят своей пропагандой ))) А, учитывая опыт АС в Игре Домов, еще неизвестно, чья пропаганда будет сильнее )))

Именно из-за своих внешне- и внутреполитических игр, ББ оказалась к началу ТГ в глубокой клоаке, из которой ей и после Последней Битвы выбираться не день и не два.

Зачем использовать дамани, когда есть драконы?

Наверно потому, что дамани, в отличии от драконов, универсальны и используются не только для войны.

[Влaдимир]

Строго говоря и женщины из ББ это тоже не настоящие АС ЭЛ

А я где-то упоминал "настоящих АС ЭЛ"? Где-то писал, что АС Шончан не имели права себя так называть?

[Jerohn]

Сколько там осталось АМ и АС после ТГ?

АМ+АС+ХМ+ИВ превосходят в количестве шончанских дамани во много раз, ведь те тоже несли потери в столкновениях с шаранцами. И почему ты считаешь, что они утеряли ангриалы и другие предметы силы? Битва выиграна, никто предметы не забирал и не украл, даже в Памяти Света прямым текстом написано, что всю битву предметы силы передавались из рук в руки и постоянно находились в использовании.

[Rubanok]

АМ+АС+ХМ+ИВ превосходят в количестве шончанских дамани во много раз, ведь те тоже несли потери в столкновениях с шаранцами. И почему ты считаешь, что они утеряли ангриалы и другие предметы силы? Битва выиграна, никто предметы не забирал и не украл, даже в Памяти Света прямым текстом написано, что всю битву предметы силы передавались из рук в руки и постоянно находились в использовании.

Пруф про "превосходят в количестве шончанских дамани во много раз" будет? Уже обсуждали в соответствующей теме про численность направляющих. Ангриалов в ББ никогда не было много. Не говоря уже про мужские арты. Капля в море. С тем же, что досталось из Великого Хранилища и Руидина еще нужно разбираться. Преимущество направляющих Рандландии, что теперь кое-кто из них может создавать арты, в том числе и ангриалы, но процесс трудный и длительный, на поток производство не поставишь.

[Rubanok]

А я где-то упоминал "настоящих АС ЭЛ"? Где-то писал, что АС Шончан не имели права себя так называть?

Где-то было, ЕМНИП, в словах автора, что все АС Зала Слуг сгинули в период Разлома. Да, у них могли быть ученики, но про официальных наследников речи явно не шло (к наследникам можно разве что отнести тех, кто доживал в Руидине и передал какие-то свои знания ХМ), раз в Рандландии создали ББ, а не пытались восстановить Зал Слуг в каком-то ином формате. В Шончан же вообще не было ни то что никакой организации направляющих, а отдельные личности и группы враждовавшие между собой. Какие ж это Слуги Всего Сущего?

[Влaдимир]

Jerohn, вы, пожалуйста, мне чужих цитат не приписывайте. Я не писал того, что вы процитировали якобы от моего имени.

Какие ж это Слуги Всего Сущего?

Это разве ответ на вопрос, писал ли я о том, имели ли себя право так называть те или иные направляющие?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Сколько там осталось АМ и АС после ТГ?

АС может и мало осталось, но зато на подходе много новых из тех послушниц, что приняла Эгвейн, открыв книгу послушниц для женщин всех возрастов, это значит, что в ближайшее время ряды АС пополнятся и весьма значительно. А учитывая, что там есть много женщины разных возрастов, с уже сложившийся психикой, АС будет им труднее мозги промыть, глядишь, благодаря этому и мировоззрение ББ изменится (конечно, это все предположения, но возраст тоже надо учитывать: одно дело - учить девочку, и совсем другое - взрослую сложившуюся личность). АШ больше, плюс придут новые рекруты в большом количестве (намеки на это уже есть в книге), так что АШ тоже станет много, ХМ изначально было больше, чем АС, их и остаться должно было больше, а ИВ особых потерь не понесли.

А круг это не панацея. Достаточно убить ведущего и всё.

Но многие ли дамани смогут распознать, кто ведет в круге? К тому сквозь мощь круга еще надо прорваться, одной дамани это не под силу. Если бы круги не были столь эффективны, их бы не применяли. Но ими пользовались и весьма активно как раз потому, что они эффективны )))

Сколько АМ там умеют ковать с помощью ЕС оружие?

А сколько дамани? )) Два АШ, умеющих это делать означает, что они могут научить и других, и научат ))) А у дамани нет ни одной, кто мог бы. Айдамы не в счет.

Прямая и явная угроза в лице Шончан в преддверие ТГ, после того, как они напали на ББ и пленили многих АС и ПА, не заставила Совет и Амерлин пересмотреть доктрину и отменить хоть бы одну Дурацкую Клятву.

ББ в себя приходила, плюс мысли о ТГ все время и силы занимали. Я не оправдываю АС, согласна, что они сдурили здесь. Но после ТГ, когда наступил относительный мир, избрана новая ПА и т.п., будет время оценить новые угрозы и изменить клятвы в соответствии с веяниями нового времени. Я верю, что умница Кадсуане (я не люблю ее, но то, что она не дура, признаю) сообразит, что надо что-то менять ))

А талантливых полководцев у Шончан в разы больше, так как там обучение стратегии и тактике поставлено на поток, а в Рандландии толковых генералов по пальцам пересчитывают.

Ну прям-таки по пальцам? ))) Да, основные полководцы либо погибли, либо стали королями (Итурладе). Но кому там в Арад Домане Мин предсказала, что этот человек станет одним из командиров в ТГ? Наверняка, таковых талантливых командиров, которые пока в тени, было много, Мин не всех видела. Да тот же Талманес! Сколько он времени с Мэтом был, наверняка научился у него многому. Так что у рандляндцев будет кому поклводческой деятельностью заниматься ))) Не сразу, не спорю, со временем, но и времени того не так уж много понадобится )))

Именно из-за своих внешне- и внутреполитических игр, ББ оказалась к началу ТГ в глубокой клоаке, из которой ей и после Последней Битвы выбираться не день и не два.

Тут не спорю. НО эта политика была политикой Суан и Элайды. Суан как страус голову в песок спрятала (да и то, в ее оправдание можно сказать, что при ней Шончан с мыса Томан свергли, новых вторжений не было, а потом ее свергли). А про Элайду и говорить нечего. Самое провальное правление в истории ББ, наверно. Эгвейн же дала ясно понять, что политику изменит. Эгвейн погибла, хвала Свету, но нет ничего, что говорило бы о том, что Кадсуане будет в корне с ней не согласна ))) И Кадсуане знает про Шончан и точно что-то предпримет. А она далеко не дура. Так что есть надежда ))))

Наверно потому, что дамани, в отличии от драконов, универсальны и используются не только для войны.

В данном конкретном случае я говорила именно про войну.

В книгах же полно примеров, когда герои под воздействием предсказаний меняли поведение, и это приводило совершенно к другим последствиям. Чего далеко ходить. Та же Морейн дает самый наглядный пример ))) Она видела в Руидине (заметьте, в Руидине, там же, где и Авиенда увидела свои предсказания) предсказания, например, она видела предсказание, что если переспит с Рандом, то это приведет к катастрофе. Или видела три пути развития у причалов в Кайриене (два из которых тоже вели к катастрофе), но Морейн выбрала что-то, что-то тем самым изменив, и история пошла по другому пути.
Так что у Шончан нет шансов захватить весь мир, как о том поведал Авиенде Руидин.
Статус-кво долго тоже оставаться не сможет. А там и ББ в себя придет и численно будет превосоходить дамани, АШ подтянутся следом. ИВ, которые на поводках были (многие из них, которых освободил Мэт) слишком хорошо это помнят и в обиду себя больше не дадут, надо будет, АС подтолкнут, создадут союз (тем более, что учиться друг у друга они уже начали, а там и до полноценного союза не далеко), АШ привлекут (надо полагать, что сотрудничество с АШ - теперь новая миссия Красных). Дамани не справятся с таким натиском ))))

[Rubanok]

Это разве ответ на вопрос, писал ли я о том, имели ли себя право так называть те или иные направляющие?

Мммм. Да. Я недосмотрел. Прошу прощения.

АС может и мало осталось, но зато на подходе много новых из тех послушниц, что приняла Эгвейн, открыв книгу послушниц для женщин всех возрастов, это значит, что в ближайшее время ряды АС пополнятся и весьма значительно. А учитывая, что там есть много женщины разных возрастов, с уже сложившийся психикой, АС будет им труднее мозги промыть, глядишь, благодаря этому и мировоззрение ББ изменится (конечно, это все предположения, но возраст тоже надо учитывать: одно дело - учить девочку, и совсем другое - взрослую сложившуюся личность). АШ больше, плюс придут новые рекруты в большом количестве (намеки на это уже есть в книге), так что АШ тоже станет много, ХМ изначально было больше, чем АС, их и остаться должно было больше, а ИВ особых потерь не понесли.

Пополнятся, и? Теперь просто больше женщин не смогут использовать ЕС как оружие, кроме как для самозащиты. При этом боевые плетения женщин ББ нам известны - они ничем не лучше таковых дамани. И в ББ размножаться не торопятся. Про тактику и стратегию даже "Боевая" Айя пожалуй только в книжках читали. В любом случае, даже если они быстро восстановят потери, что сомнительно (рядом нет та'верена, который заставляет вероятность шевелится) обучение рекрутов затянется на годы, если только Башни не будут форсировать. А они не будут - никому не захочется погибнуть или быть выжженным, если непосредственной угрозы нет. ИВ просто мало.

Ну прям-таки по пальцам? ))) Да, основные полководцы либо погибли, либо стали королями (Итурладе). Но кому там в Арад Домане Мин предсказала, что этот человек станет одним из командиров в ТГ? Наверняка, таковых талантливых командиров, которые пока в тени, было много, Мин не всех видела. Да тот же Талманес! Сколько он времени с Мэтом был, наверняка научился у него многому. Так что у рандляндцев будет кому поклводческой деятельностью заниматься ))) Не сразу, не спорю, со временем, но и времени того не так уж много понадобится )))

Именно что по пальцам. Талманес крутился возле та'верена и побывал в переделках, которые при ином раскладе просто не имели бы места. Мало кто мог бы похвастаться тем, что все это пережил и приобрел нужный опыт. Что касается Шончан, то успехи Предвестников и Возвращения говорят сами за себя - подмяли три страны + Равнину Алмот, а потом замахнулись еще на Иллиан и Арад Доман. Там большая часть военачальников тоже ноунэймы, но успехи завоевателей от этого никуда не деваются. В Рандландии же даже войны с участием людей считающихся великими полководцами, в последнее столетие фактически не приводили к каким-то заметным территориальным приобретениям одной из сторон и были драчками относительно небольших иррегулярных армий. 

НО эта политика была политикой Суан и Элайды.

Нет. Это были систематические фэйлы ББ на протяжении веков с момента начала осады Сияющих Стен. Достаточно посмотреть на карту и вспомнить историю Рандландии. Последние эпические фэйлы ББ во внешней политике - гибель Малкир, Айильская Война и попытка контролировать ВД. Во внутренней - мятеж Элайды, который закончился внутренним расколом и гибелью десятков сестер и сотен, а может и тысяч простых людей.

Так что у Шончан нет шансов захватить весь мир, как о том поведал Авиенде Руидин.

Шансы как раз таки есть. Другое дело, что этого скорее всего не случится, если Рандландия будет проводить адекватную политику.

А там и ББ в себя придет и численно будет превосоходить дамани

Каким образом? Будут размножаться делением? Так то, по обычному, они не спешат

ИВ, которые на поводках были (многие из них, которых освободил Мэт) слишком хорошо это помнят и в обиду себя больше не дадут, надо будет, АС подтолкнут, создадут союз (тем более, что учиться друг у друга они уже начали, а там и до полноценного союза не далеко), АШ привлекут (надо полагать, что сотрудничество с АШ - теперь новая миссия Красных). Дамани не справятся с таким натиском ))))

ИВ уже встречались с Шончан в море, и они понимают, что в случае чего, им останется только драпать на всех парусах. Союз это хорошо, только вот помня участь Манетерен и Малкир, говорить про "не справятся с таким натиском", преждевременно )))

[Noal Charin]

ИВ уже встречались с Шончан в море, и они понимают, что в случае чего, им останется только драпать на всех парусах.

Тем не менее, ИВ сумели (при помощи Мэта) освободиться в Эбу Дар, захватить нужное им количество кораблей и вырваться, нанеся шончан серьёзные потери.