Мир после ТГ: что дальше?

[DeFoX]

Ну, понеслась.

to Баалзамон & Jerohn о собственно сценариях

Сотни лет восстаний и ни одного успешного, это ведь говорит само за себя. Можно еще добавить размышления Родела Итуралде о Шончан - они могут проиграть сражение, но никогда не проиграют битву при таком невероятном самообучении армии. То, что кто-то забрался на Хрустальный Трон - вообще вопрос в другой плоскости, во-первых, там была Семираг, а во-вторых, никто "извне" Империи не сможет ее удержать, у него не будет инструментов для этого, тех самых имперских служб, о которых я и говорил и за счет которых столько времени держится вертикаль власти.

Во-первых, кто сказал, что успешных восстаний не было? Это как весь мир, включая АС, тысячелетиями были уверены, что в ББ никогда не было раскола.
Во-вторых, с точки зрения жителя Шончан императица и весь её род погиб, следовательно ей наследует тот, кто сумеет занять ХТ. Вот им то и будут служить имперские службы и прочие инструменты.

Касательно сабжа, мне кажется наиболее вероятным вариант "мирного завоевания" мира Империей Шончан. Достаточно вспомнить мысли простых людей об имперском управлении, о том, что Шончан даруют справедливость и безопасность, чтобы понять, кто будет править миром.

Строго говоря – нет. Люди в Двуречье, Андоре и Порубежье живут, мягко говоря, не хуже (если не считать соседство с Запустением у последних, конечно). А после реформ Ранда в Тире и Иллиане, а также присоединения Кайриэна к Андору, и в этих странах ситуация улучшится.
Да и не видели "простые люди" Рандляндии еще имперского урпавления. Стабильность? Может быть. Мир, продемонстрированный Ранду Тёмным, тоже был стабилен и успешен... но уж явно не благ.

Айильцы чересчур замкнуты на себя, чужеродцам их традиции и уклад жизни непонятен, да и не нужен. Шончан в этом плане более традиционны и цивилизованы и военным потенциалом превосходят даже айильцев, о чем можно судить по "сценарию колонн Руидина". А этим двум силам конкурентов больше нет.

Если рассматривать всю Империю (т.е. их материк + земли Рандляндии) – то да, они превосходят Айил. Если же рассматривать "удельный вес", то однозначно уступают. Кроме того, сбрасывать со счетов Порубежников – глупо. Их достаточно много, и они закалены тысячелетиями непрерывного противостояния Тени. Да, среднестатистический порубежник значительно уступает айилийцу, но вот любым другим навалять в состоянии аж бегом.

Вариант №1 (на мой взгляд, наиболее вероятный).
События, в целом, развиваются по сценарию колонн Руидина, иными словами Шончан захватывают мир, айил низводят до полуживотного состояния.
Во-первых Шончан - молодая супер-агрессивная цивилизация, ориентированная на возврат земель Рандляндии. В их обществе принято неготивное отношение к направляющим ЕС и принято держать их на коротком поводке. Я думаю, что, несмотря на "мир дракона", Шончан начнут войну, это вопрос времени.

Шончане грызутся друг с другом за крупицы власти за пауки в банке. Раньше то они варились в собственном соку, теперь же ситуация иная – любой претендент может рассчитывать не только на себя и своих единомышленников, но и воспользоваться помощью со стороны.
Ранее ХТ стоял на силе дамани. Восставшие могли собрать армии, ресурсы... но получить больше дамани, чем у правящей семьи были не в состоянии. И даже при этом восстания возниками, и сотни дамани (точнее, конечно, сул'дам) поддерживали мятежников. Теперь же ситуация принципиально иная – условный мятежник может обратиться к рандлянцам с просьбой оказания помощи для свержения богомерзкой династий. В том числе и в виде ченнелеров.

А вот с раддлянцами ситуация обратная. Они разрознены, однако будут ясно видеть угрозу со стороны огромной Империи. Причем, с учетом Перемещения, не только непосредственные соседи. И чем больше в этих странах будет ченнелеров, тем большая будет настороженность по отношению к Шончан.

Не представляю, что может их сдержать, да, айил - сила, но они слабее Шончан. Самое большое преимущество Шончан - это тотальный набор направляющих ЕС и обучение их, в первую очередь, войне. Другие женщины Рандландии (АС и ХМ, Родня - это вообще недоучки из АС), напротив, старались до событий цикла держаться в стороне от войны, плюс много из них погибло, особенно Зеленые, бывшие наиболее искушенными в военном деле.

1) Повторюсь: Айил слабее Империи в целом. Просто потому, что их меньше. Но 1 среднестатистический айилиец убьет эдак 3х шончан. Рассматривать противостояние одного народа населению целого континента – глупо. Это только у Герберта жалкая горстка фирменов всю населенную ставят в позу зю

2) Если рассматривать ЕС, то через пару десятилетий Шончан имеют шикарные шансы окажаться в глубокой, извините, заднице.
В дамани обращают лишь ченнелеров с искрой. А таких малый процент от общего числа. Ранее это "компенсировалось" тем, что и АС учениц искали спустя рукава.
Однако начиная с середины цикла, ситуация меняется – набор идет ударными темпами с применением Перемещения. И они то набирают даже латентных ченнелеров. За какие то пару месяцев они практически удвоили число ченнелеров (естественно, необходимо время на обучение, но все же). Ну, а в ХМ и ИВ и так входят ВСЕ способные направлять.
Да, ранее АС, ХМ и ИВ практически не использовали ЕС как оружие. Но ПБ многое изменила. Да и имея под боком Шончан одними глупыми традициями и авторитетом не обойдешся.

Аналогичная ситуация с АМ – их число, сила и уровень подготовки стремительно растут. И вот они то умеют убивать куда лучше, чем любая дамани. Потому что изначально тренируют слаженное взаимодействие (см. действия у колодцев Дюмай, дамани не показывали ничего даже отдаленно подобного) и обладают высокой мотивацией.

Второй плюс ШЧ состоит в более быстром возобновлении "запасов" направляющих. Воевать против них обычными (не усиленными направляющими) войсками просто нет смысла (они их уничтожат), а любая военная победа будет приносить им новых направляющих. .

То-то Итуральде и Мэт успешно громили превосходящие силы Шончан вместе со всеми их дамани. А ведь есть еще и драконы

Новых направляющих победа сможет принести лишь в том случае, если их удастся захватить. При современной активности рекрутинга с этим будут проблемы.
Фактически шончанам достанутся только те, кто сознательно отказался от обучения. При этом, так как искры они иметь не будут (тех, что с искрой обучают в принудительном порядке), то пополнят они ряды не дамани, а сул'дам. Ну, и еще тех ченнелеров, которых сумеют захватить непосредственно в бою. Но подобное очень быстро станет не слишком эффективно (см. дальше)

При этом, похоже, никакая женщина не может эффективно сопротивляться ай'даму, а ловля мужчин шончан - лишь вопрос времени, Узы Господства у них имеются, когда они окончательно просекут, что порчи нет, они начнут ловить мужчин и обращать их в оружие.

1)   Пруфы, пожалуйста, на то, что у них имеются УГ.
2)   В видениях Авиенды, даже спустя десятки лет, шончане УБИВАЛИ способных направлять мужчин. Что поделать, они ведь в этом отношении слепы и глупы.
3)   УГ – это не айдам, который надел и получай профит. Со временем контроль ослабевает и приходится бороться со своим пленником.
Таким образом, рандляндцы даже чисто за счет мужчин будут иметь вдвое большее число ченнелеров. А с учетом рекрутинга не имеющих искры – их перевес спустя несколько десятилетий будет просто тотальным.

Еще я считаю, что в Рандляндии безответственность и волюнтаризм ББ заложили мину подо всех направляющих. Мое мнение, что через пару поколений взгляды ШЧ на направляющих распространятся среди простого народа Рандляндии, как итог, люди сами начнут сдавать им направляющих (не зря же Туан вытребовала право проповедовать свои идеи, я уверен, что у Шончан есть или будут неплохоие идеологи).

Не стоит делать какие то далекоидущие выводы из действий Туон. Она тупо не способна видеть то, что не укладывается в её модель мира. Она искренне верит, что ченнелеры ХОТЯТ, чтобы из них сделали животных, об которых нужно вытирать ноги. Вот и весь её "хитрый ПланЪ".
Ты реально считаешь, что родители вот так и бросятся отдавать в рабство своих детей, родителей, братьев, сестер, возлюбленных? Мне почему то видеться все наоборот – опасаясь страшной участи для дорогого человека, против Империи обраться даже не ченнелеры.

С другой стороны, у АС и ХМ, особенно у последних, крайне низкий потенциал добора новых участниц, к тому же АС учатся много лет, а захваченная женщина - это готовое оружие, даже если она вдруг еще не до конца подчиняется командам, ее можно заставить вступить в соединение с другими и использовать.

Не понял о чем идет речь. Что за "потенциал добра участниц"?
Если речь о числе, то в случае с ХМ – оно на порядки выше, чем в Шончан.
Если речь о мощи, то ты снова не прав. Наличие "искры" не означает бОльшую нежели у латентного ченнелера силу.
Допустим, "искра" есть лишь у каждого 10го ченнелера. Тогда из 100 ченнелеров Шончан получат 10 дамани (и 90 сул'дам), а ХМ –100 ченнелеров. Десятикратное превосходство за айилийцами.

Не нужно обучать? Вообще то, шончанам своих новых дамани нужно обучать ничуть не меньше, чем тем же ХМ. Сначала касаться источника, потом создавать простейшие плетения, наращивать силу и т.д. Да, если захватить уже обученного ченнелера – будет проще. Однако все равно нужно потратить время на то, чтобы сломать волю пленницы.

Кроме того, не стоит забывать, что АС в силу своих ТДК, не способны использовать ЕС как оружие. Так что потери боевиков-дамани за счет шаленосок возместить не получится ну никак.

Если же у АС будт хотя бы крупица разума, то вместо бесполезных клятв, они принесут вменяемые. Скажем: "Клянусь, не направлять ЕС, в случае если меня возьмут в плен Шончан" и "Не выдавать никакой ценной информации, в том числе о плетениях".

Таким образом, в случае конфликта, шончане будут в бою терять своих дамани, а получать бесполезных пленниц, которые не способны даже свечку зажечь.

При этом противоречия между жильцами Рандляндии никуда не делись и айил никак не могут их решить (они могут быть полицейскими, но не дипломатами, особенно сейчас, когда они год как вышли из пустыни и вообще не понимают "мокроземцев").

Айил и не нужно быть дипломатами. Они – миротворческие войска, которые вводят своей контингент по просьбе какой-либо из стран.

Вариант 2 (айильцы выходят из-под контроля).

Вышедшие из-под контроля айилийцы получат в бубен, как и Шончан из пердыдущего пункта

Вариант 3 (парадоксальный, с умным ВПТ).
Друзья ВПТ ждут, пока дракон помрет своей смертью, после чего пробивают Узилище. ВПТ на свободе, а героев, способных его обуздать, нет. Тьма побеждает.

У этого варианта есть один существенный изъян – ДТ имеют столько же шансов прогрызть Узилише, сколько бобер – квендияровую чушку.
Они банально не знают, что делать и как. Так что, придется ждать наступления новой ЭЛ и пришествия очередных Майрин Эронайл и Бейдомона.

Вариант 5 (тупорылый).

А что не так с мужчинами-ченнелерами то? Зачем их куда то девать? Да и не получится все равно, вон, в ведениях Авиенды, ББ уж медным тазом накрылась, а АМ еще вполне себе воевали. Джинна в бутылку не затолкаешь.

Круги, ангриалы и саангриалы, параличь-сети.

По руидинскому сценарию совместные армии еле-еле вытягивали на ничью с Шончан, а любая ошибка приведет к описанному результату - айильцы догнивают в пустыне, а властелины мира Шончан ездят на паровых повозках и фигачат из винтовок с ракенов

Вдобавок, вспомни это: "Септ превыше клана, клан превыше чужаков. Но айильцы - превыше мокроземцев". Ни о каком сотрудничестве речи идти не может.

Эта пословица времен до начала цикла.
Бейн и Чиад, сопровождающие Фейли, а не Ранда и Гаул, который также ради Перрина не присоединился к армиям в ПБ явное тому свидетельство.

[свернуть]

ХТ и Синдар будет захвачен в первые же часы Возвращения, Перемещение, же.(Я это пишу раз в наверное в пятый )

Врываются такие боевики Туон в тронную залу, видят нового правителя на ХТ и переходят на его сторону. FTW!

Ну сулдам же должны будут знать что захваченых нужно будет побыстрее обработать,так что я бы не был столь уверен.Та же Эгвейн насколько помню была близка к грани,вытащили ее вовремя,а пробыла она в ошейнике не так уж и долго.

По ходу ТГ не до экспресс ломки, тут надыть с Тенью воевать.
Эгвейн была там не одну и не две недели, вроде. Но это не показатель – ежедневные порки тогда она бы тоже выдержала. Гипотетически ХМ среднестатистическая ХМ должна продержатся заметного дольше, чем [практически] любая АС.

Могидин о_О
ИХМО тогда без шансов первый вариант. Максимум через несколько лет дамани будут пулять плетениями калибра ЭЛ. Даже если учесть "слабость" Могидин, я думаю у неё достаточно фокусов по сравнению с АС.

С чего вдруг? Они не знаю, что это Могидин, следовательно не знают, что от неё требовать. Пользы шончан получат меньше, чем Илэйн и Найнив – те хотя бы целенаправленно что то пытались найти.
Спросят у нее, знает ли она Перемещение, еще что-то, полчат ответ. Ну на том и закончится.
Выдавать себя Могидин никакого резона – ошейник ведь точно не снимут. Да и, по примеру с Элайдой, сул'дам на подобные лепетания даже внимания не обращают.

Могидин уже была в ошейнике, она знает, что гнуть пальцы без толку, сделает вид, что подчинилась и будет жать удобного случая (вероятность которого, правда, из области фантастики).

У ББ - Месана в виде овоща. И, кстати, что там с Грендаль? Что там после расплетения плетений? Полное подчинение Авиенде?

После её тотального Принуждения Грендаль по-идее лишь на примитивные мыслительную дейтельность способна, сомнительно, чтобы она сумела чему то научить.

Не факт, может и в этой вполне, тем более, она беремена, а беременность способона сильно повлиять на женщину ))) А если представить на минутку, что возникла ситуация, угрожающая жизни и здоровью Туон и ее будущему ребенку, а спасти (например, Исцелить) ее сможет только АС, то тут мнение у Туон изменится сразу ))) А ситуация такая возникнуть может с большой вероятностью.

Пример, ИМХО, не очень. При реальной необходимости она воспользуется исцелением от дамани или даже пошлет за АС (или сама отправится, хз). Но это ничего не изменит.
Вот если у сына/дочери будет обнаружена "искра"... Императрица то, вероятно, и решит превратить свое чадо в животное (учитывая, что на кону вся Империя), но вот реакция Мэта на сей счет мне кажется весьма предсказуемой. Если, конечно, он к тому времени не ассимилируется (к чем все дело и идет).

Ну, и рано или поздно все же должно выплыть то, что сул'дам тоже могут направлять. При условиях, когда по соседству все об этом знают, шила в мешке не утаить. Возможно, это удастся скрывать несколько лет, даже десятки, но... Причем, чем упорнее Империя будет сопротивляться, тем более неутешительные её могут ожидать последствия.
Если упразднить институт дамани, предоставив им возможность служить ХТ в качестве свободных людей – выйдет мягкая реформа. Плюс к этому Империя сможет в разы увеличить число своих ченнелеров за счет сул'дам.
Если же продовжать в том же духе, то Империя может остаться без ченнелеров вообще.

Только в том случае, если бы ту же Туон посадили бы на цепь, дав прочувствовать все прелести Обузданной. Но этого к сожалению не случилось.

Ну, почему же? При большом старании такое вполне можно провернуть. Вся проблема в том, чтобы додуматься и решиться  [vdv]

Шончан ведь изначально пришли из той же Рандляндии (тысячу или сколько там лет назад), где тогда было вполне нормальное отношение к ББ, правда, Артур не особо их любил, но все-таки не было такого отношения к направляющим, как у Шончан, которых мы знаем. И все же они (а именно одна из Айз Седай, бывших с ними) создали Ай'дамы и доктрину, признававшую всех направляющих угрозой обществу и т.д. и т.п. и стали отдавать своих дочерей в дамани. А потом сменилось несколько поколений, которые уже не помнили человеческого отношения к направляющим.

Как уже отметили ранее, АС с собой Лютейр не брал. Изобретательница ай'дама была местой. Ну, и за 2,5тысячи лет эти самые местные "АС" любовь народа себе не стяжали, за что и сначала поплатились сами, а затем заставили страдать сотни последующих поколений. Войска АЯК просто напросто ассимилировались с аборигенами. Потому то они и не имеют НИЧЕГО общего со своими предками: культура, социальная структура, военная доктрина и т.д. и т.п. Именно это и стало подспорьем для института дамани – народ помнил их многовековой гнет и не горел желанием получить повторение. Фактически там к любой девочке с проявившейся "искрой" относились как в Рандляндии к аналогичному мужчине – боялись до усирачки, и с радостью готовы были сбагрить Красным (хотя, конечно, даже такой несоизмеримо гуманее шончанского).

В Рандляндии исторически ситуация с ченнелерами иная, подобной поддержки населения Шончан не получат.

Не вижу, что может помешать таким взглядам распространиться в Рандляндии. Из-за идилической картины конца книги у всех ощущение, что настало благоденствие и что участники Мира Дракона будут его соблюдать. Между тем, он наверняка будет скоро нарушен многими, после чего Шончан решат, что они им больше не связаны, т.к. все на него плюнули, и перейдут в наступление, а в военном смысле АС, Айил и остальные уж точно не смогут их победить

В ближайшую сотню лет Мир Дракона вряд ли будет нарушен. Просто потому, что человечество в целом понесло слишком большие потери. Значительная часть активного населения в возрасте от 20 до 50 лет погибла в ТГ. Все государства Порубежья уничтожены: города разрушены, а поля и фермы – сожжены. Андор и Кайриен разорены троллоками, а Арад Доман – в ходе деспорядков и вторжения Шончан.

Напоминаю, что хотя после Войны 100 лет были созданы новые государства, даже к началу цикла (т.е. за 10 веков) на карте оставались ниченые земли. ТГ же вызовет куда больший демографический кризис, так что у рандлянцев еще долгое время в приоритете будет реставрация своих владение.

Что до победы... Вот тебе такой сценарий: Андрон во главе круга открывает инвертированные Врата, сокрытые инвертированным же Свернутым Светом, и выливает из них содержимое вулкана, каковым образом они уже уничтожили орду троллоков. Как ты думаешь что сумеют сделать разрозненные дамани (пусть даже их будут сотни), когда им на головы начнется литься магма? При том, что еще из нескольких подобных замаскированных врат будут вести огонь: драконами по площадям, а ченнелерами - по использующими саидар дамани.

Сколько там осталось АМ и АС после ТГ? Сколько у них осталось артов? А круг это не панацея. Достаточно убить ведущего и всё. Круг мало чем поможет, если лидер не будет уметь одновременно работать с множеством отдельных потоков. Сколько АМ там умеют ковать с помощью ЕС оружие? Один-два? У ведьм ББ всё еще работают ТДК, да и среди ХМ с таким Талантом женщин не заметно. Что помешает Шончан попробовать создать свои собственные драконы? А Перемещением Шончан так же смогут научится пользоваться. Они довольно сообразительные ребята.

Круг – это действительно не панацея, но в ряде случаев он незаменим. Например, при создании Врат, через которые можно сразу провести целую армию, не разбивая её на сотни частей.
Ну, и АоЕ атаки при помощи круга осуществлять проще.
Ты прав в том, что вывести из строя круг достаточно просто, однако если круг будут прикрывать другие ченнелеры (отдельно либо в составе других кругов), это перестает быть актуальным. Тут сценарий как у колодцев Дюмай или под Шадор Логотом: прикрыли себя куполом, и айда лупить из всех орудий.

Собственные драконы Шончанам мешает создать то, что у они не владеют технологией. Орудия то они сделать смогут (захватив/умыкнув образец), но вот с начинкой посложнее будет. Ничего подобного у них на родине то не было никогда. И даже если сумеют откопать желающих сотрудничать Иллюминаторов (что далеко не факт), особо им это не поможет, ибо они на фоне Алдуры – узколобые ретрограды. Хотя, тут, скорее всего, все же вопрос времени – в конце концов таки сумеют воспроизвести... если посчитают нужным. Только ведь могут и не посчитать, рассматривать с большой опаской, вон, в тех же видениях до захвата Андора своей машинерии у них вообще не было.

А талантливых полководцев у Шончан в разы больше, так как там обучение стратегии и тактике поставлено на поток, а в Рандландии толковых генералов по пальцам пересчитывают.

У нас нету данных о том сколько у Империи талантливых полководцев. Ровно как и данных о числе оных у рандлянцев.
ЕМНИП,  из всей верхушки армии Шончан Мэт выделял лишь Тайлин. Ну, пусть еще Галган не просто так во главе армий был поставлен. При этом Тайлин считала того же Перрина – военным гением, хотя тот мало того что не имел ни малейшего военного образования, но и  до Малдена разве что обороной Эмондова Луга командовал.
Это я к чему? Какова бы ни была система обучения Шончан, но великим полководцем нужно родиться. Во время защиты Марадона Итуральде в своем ПоВе  отметил, что как бы он ни старался, но передать свое умение не в состоянии, можно привить знания, наработать опыт, но без чутья великим полководцем стать не получится.

Пруф про "превосходят в количестве шончанских дамани во много раз" будет? Уже обсуждали в соответствующей теме про численность направляющих. Ангриалов в ББ никогда не было много. Не говоря уже про мужские арты. Капля в море. С тем же, что досталось из Великого Хранилища и Руидина еще нужно разбираться. Преимущество направляющих Рандландии, что теперь кое-кто из них может создавать арты, в том числе и ангриалы, но процесс трудный и длительный, на поток производство не поставишь.

А что не так с мужскими артами? Их по дефолту столько же, сколько и мужских, ибо в ЭЛ они изготовлялись в равной пропорции, а после Разлома не изготовлялись никакие. И в ББ они валяются, и в Тире и в Руидине, нужно лишь отыскать и классифицировать. Для этого, конечно, нужно время, однако благодаря таланту Авиенды не так чтобы сильно много.

Смотря что понимать под "потоковым производством". ЕМНИП, Илэйн за несколько дней в промежутках между исполнением государственных обязанностей (и прочими медосмотрами) создала более полудюжины копий лисьего амулета. А сколько можно сделать, если заниматься этим целенаправленно, да на протяжении лет 10 (а раньше ни о каких войнах и речи нет)? А если этим будет занимается не она одна? Вполне хватит снабдить [для начала] каждого боевого ченнелера рандляндии. Разумеется, это лишь один из примеров.

Именно что по пальцам. Талманес крутился возле та'верена и побывал в переделках, которые при ином раскладе просто не имели бы места. Мало кто мог бы похвастаться тем, что все это пережил и приобрел нужный опыт. Что касается Шончан, то успехи Предвестников и Возвращения говорят сами за себя - подмяли три страны + Равнину Алмот, а потом замахнулись еще на Иллиан и Арад Доман. Там большая часть военачальников тоже ноунэймы, но успехи завоевателей от этого никуда не деваются.

Ты ведь прекрасно понимаешь, что 9/10 успеха в завоеваниях Шончан – заслуга дамани. Когда одна из сторон может не только сама невозбранно уничтожать живую силу противника, но и рассеивать его порядки перед атакой собственных сил, выигрывать становится крайне просто.

И даже при этом они не сумели одолеть Итуральде. А ведь у него не только было в разы меньше людей, у них был острый дефицит припасов, да и войска по сути представляли собой разношерстное ополчение.

В Рандландии же даже войны с участием людей считающихся великими полководцами, в последнее столетие фактически не приводили к каким-то заметным территориальным приобретениям одной из сторон и были драчками относительно небольших иррегулярных армий.

В Рандляндии хватает ничейных земель, так что конфликты возникают, скорее из-за стратегических центров: рудников, перевалов, бродов, портов и т.п. – так что, конечно, серьезные изменения границ отсутствуют. Однако же даже в условиях, когда 1000 человек – уже настоящая армия, таки возникали великие полководцы.

З.Ы. Кроме того, хочу обратить внимание на то, что ББ таки активно ставила палки в колеса тем странам, которые пытались расширяться за счет соседей. Помнится, когда Брин пытался нагнуть Муранди, тут же прискакала возмущенная ПА

ИВ уже встречались с Шончан в море, и они понимают, что в случае чего, им останется только драпать на всех парусах. Союз это хорошо, только вот помня участь Манетерен и Малкир, говорить про "не справятся с таким натиском", преждевременно )))

Вот только в случае с Манетерен и Малкир – это были пирровы победы для Тени.
МН действительно встречались с Шончан, только это были встречи нескольких кораблей с целым флотом. И это при том, что ИВ то ЕС как оружие использовать готовы явно не были. При прочих равных исход битвы будет под большим вопросом.

После Айильской Войны толковых командиров, которые сделали карьеру и стали знаменитыми, тоже должно было прибавится. Как и после Белоплащниковой Войны. И где они все на момент событий начала цикла? Нетути.

Почему "нетути"? ЕМНИП, все великие полководцы принимали участи в Айилийской Войне и большинство на тот момент еще только делали карьеру, и вот теперь – знамениты. Также там был Тэм и наверняка, Борнхольд. Первый подавал большие надежды, но ушел по собственному желанию, а второй мало того, что дослужился ажо до Лорда-Капитана, так еще и стоял на особом счету у Найола.  

Вообще, нам известно очень мало число офицеров вообще и тех, чей возраст превышал бы 45 лет.

Формально же Элайда получила власть законно, войну в ББ устроили сторонники Суан, пытавшиеся силой её освободить, а мятежники - они есть мятежники, что и было признано Эгвейн во время "коронации".
Что же до Кадсуане, то она сказала лишь, что Элайда - законно избранная ПА, а вот насчёт готовности подчиняться её приказам не говорилось ничего. Главная работа Кадсуане - Ранд, и ей некогда заниматься разборками в ББ.

А чем получение власти Элайдой более законно нежели Эгвейн? Процедура была выполнена в обоих случаях. И в обоих случаях – с нарушениями. А если еще вспомнить, что сам факт свержения Суан был незаконен, то положение Элайды выглядит еще менее легитимным.

З.Ы. Кстати, о птичках. Как думаете, в свете договора Туон с Эгвейн, вернется ли Суффа в ББ? А, может, даже заявит о своих правах на ПА, безмерно ощастливив тем самым фройляйн Меледрин?

[Rubanok]

У нас нету данных о том сколько у Империи талантливых полководцев. Ровно как и данных о числе оных у рандлянцев.
ЕМНИП,  из всей верхушки армии Шончан Мэт выделял лишь Тайлин. Ну, пусть еще Галган не просто так во главе армий был поставлен. При этом Тайлин считала того же Перрина – военным гением, хотя тот мало того что не имел ни малейшего военного образования, но и  до Малдена разве что обороной Эмондова Луга командовал.
Это я к чему? Какова бы ни была система обучения Шончан, но великим полководцем нужно родиться. Во время защиты Марадона Итуральде в своем ПоВе  отметил, что как бы он ни старался, но передать свое умение не в состоянии, можно привить знания, наработать опыт, но без чутья великим полководцем стать не получится.

С дамани или без, но Шончан за пару лет захватили Тарабон, Амадицию, Алтару и Равнину Алмот, организовав наступление на соседние страны. Будь командующие их армиями нубами, то такого блицкрига не было бы. Достаточно вспомнить атаку Шончан с моря в Эбу Дар и захват Цитадели Света. Эти события описаны достаточно хорошо, чтобы получить представление о уровне планирования и воплощения этих военных планов имперцами. А Перрина приводить не корректно ибо та'верен.

А что не так с мужскими артами? Их по дефолту столько же, сколько и мужских, ибо в ЭЛ они изготовлялись в равной пропорции, а после Разлома не изготовлялись никакие. И в ББ они валяются, и в Тире и в Руидине, нужно лишь отыскать и классифицировать. Для этого, конечно, нужно время, однако благодаря таланту Авиенды не так чтобы сильно много.

Смотря что понимать под "потоковым производством". ЕМНИП, Илэйн за несколько дней в промежутках между исполнением государственных обязанностей (и прочими медосмотрами) создала более полудюжины копий лисьего амулета. А сколько можно сделать, если заниматься этим целенаправленно, да на протяжении лет 10 (а раньше ни о каких войнах и речи нет)? А если этим будет занимается не она одна? Вполне хватит снабдить [для начала] каждого боевого ченнелера рандляндии. Разумеется, это лишь один из примеров.

Где-то сказано, что в равной? Учитывая, что мужчины в грубой мощи сильнее, чем большинство женщин, подобное не очевидно. А любой ангриал надо еще найти и классифицировать.

Создание артов требует Таланта. И если тер'ангриалы создают еще более-менее быстро, то ангриалы так клепать невозможно. И напомни сколько еще направляющих кроме Илэйн научилось создавать хоть какие-то арты.

Ты ведь прекрасно понимаешь, что 9/10 успеха в завоеваниях Шончан – заслуга дамани. Когда одна из сторон может не только сама невозбранно уничтожать живую силу противника, но и рассеивать его порядки перед атакой собственных сил, выигрывать становится крайне просто.

И даже при этом они не сумели одолеть Итуральде. А ведь у него не только было в разы меньше людей, у них был острый дефицит припасов, да и войска по сути представляли собой разношерстное ополчение.

Дамани главная ударная сила, но в сражениях при наступлении на Иллиан прекрасно показано, что подготовка, вооружение и дисциплина солдат Шончан при прочих равных ничем не уступает таковым солдат Рандландии. В том числе и элитных подразделений.

Итуралде великий полководец и довольно удачливый малый. Я же могу напомнить, что тот же Башир советовал в свое время Ранду отступить, когда Шончан были отброшены. Т.е. он успел оценить имперцев по достоинству.

Вот только в случае с Манетерен и Малкир – это были пирровы победы для Тени.

Для Тени это были стратегические победы, а потерь она даже не заметила. После падения Манетерен, войны с Отродьями продолжались еще где-то лет 100, за которые силы Тени осмелились даже атаковать ББ. Переломный момент наступил только при Майганде. До того, дела идущих в Свете были не очень. А падение Малкир создало плацдарм для дальнейшего наступления на Шайнар и Арафел.

[DeFoX]

С дамани или без, но Шончан за пару лет захватили Тарабон, Амадицию, Алтару и Равнину Алмот, организовав наступление на соседние страны. Будь командующие их армиями нубами, то такого блицкрига не было бы. Достаточно вспомнить атаку Шончан с моря в Эбу Дар и захват Цитадели Света. Эти события описаны достаточно хорошо, чтобы получить представление о уровне планирования и воплощения этих военных планов имперцами.

А никто и не говорит, что у шончан в командовании нубы. Но того, что имея на руках кучу козырей, выигрывать куда как проще, тоже забывать не стоит.
Вон, два десятка лет назад треть кланов Айил отколошматило и большее число стран, более того - выполнило задачу, даже когда чуть не вся Рандляндия на них ополчилась. Без всякой помощи ченнелеров, авиации и вызванных возрождением Дракона беспорядков, заметь. При том командовали рандлянцами тоже не нубы, среди офицеров были и будущие великие полководцы, а Нойол, вероятно, уже даже был Командором. А вот Айил, считай, впервые вышли из пустыни, местность для них незнакома, реки и дожди - шокируют, да и о войсках мокроземцев и их методах ведения войны ничего не знали.

А Перрина приводить не корректно ибо та'верен.

Он восхитил Тайлин не тем, что на концертном рояле въехал в Малден Уж надо полагать она со своим опытом способна отличить слепое везение от тщательной подготовки и планирования,

Где-то сказано, что в равной? Учитывая, что мужчины в грубой мощи сильнее, чем большинство женщин, подобное не очевидно. А любой ангриал надо еще найти и классифицировать.

Мужчины и ИРЛ в среднем сильнее большинства женщин, однако вопреки этому автомобили, велосипеды и прочие тележки не были отданы на откуп прекрасному полу
Сам ведь понимаешь, тот же Сакарнен делали не для того, чтобы какой-нибудь Андрол не чувствовал себя ущербным

А найти и классифицировать нужно, да. Впрочем, как и женские.

Создание артов требует Таланта. И если тер'ангриалы создают еще более-менее быстро, то ангриалы так клепать невозможно. И напомни сколько еще направляющих кроме Илэйн научилось создавать хоть какие-то арты.

Так я про тер'ангриалы и говорил. Наклепать паралич-сетей для начала – уже огромный профит.
А ангриалы – да, процесс долгий.
Твой вопрос риторический, ведь по показанному имеем лишь Илэйн. Однако поскольку АС еще даже не пытались искать других, это ничего не значит. Вон, квендияр никто не умел изотавливать, а как научились плетению, сходу появились те, кто обладает соответствующим талантом.

Дамани главная ударная сила, но в сражениях при наступлении на Иллиан прекрасно показано, что подготовка, вооружение и дисциплина солдат Шончан при прочих равных ничем не уступает таковым солдат Рандландии. В том числе и элитных подразделений.

Так и есть. Они вполне сравнимы. И при прочих равных эти завоевания если и были бы возможны, то встали бы возвращенцам в непомерную цену. Шончан быстро завоевали несколько стран благодаря:
- Разведке. О них никто не знал, даже соседние страны до поры считали истории о них пустыми байками (работа белоплащников в ВО лишь способствовала информационному вакууму). Сами же шончан во всю засылали шпионов, подготавливая почву для вторжения.
- Авиаразведке. Ракены позволяли им отслеживать перемещения сил противника, тем самым нанося удары туда, где сопротивление будет минимальным.
- Десанту. Высадили диверсантов в город, те открывают двери и - вуаля. Плененный монарх/лорд дает присягу, и регион подчинен "без шуму и пыли".
- Дамани.

Однако, на данный момент все эти козыри рандлянцам известны. Они знают о Шончан, они будут мониторить небо, и к столкновению с дамани тоже будут готовы. В такой ситуации на первый план выйдет уже качество войск, а как мы уже говорили, здесь имеем примерный паритет.

Итуралде великий полководец и довольно удачливый малый. Я же могу напомнить, что тот же Башир советовал в свое время Ранду отступить, когда Шончан были отброшены. Т.е. он успел оценить имперцев по достоинству.

Ну, учитывая, что отбрасывание произошло вследствие того, что Ранд окучил Каландором и своих и чужих, винить Башира в подобном решении не стоит
К тому же Башир прекрасно понимал, что им предстоит ТГ, и увязать в бодании с Шончан не слишком рационально.

Для Тени это были стратегические победы, а потерь она даже не заметила. После падения Манетерен, войны с Отродьями продолжались еще где-то лет 100, за которые силы Тени осмелились даже атаковать ББ. Переломный момент наступил только при Майганде. До того, дела идущих в Свете были не очень. А падение Малкир создало плацдарм для дальнейшего наступления на Шайнар и Арафел.

На счет Малкир в целом соглашусь (впрочем, сам понимаешь, там имело место внутренне предательство), а вот на счет Манетерен, ИМХО, не все так просто.

Восстановим картину событий.

Союз 10 Государств одерживает победу в битве при Беккар. И тут же узнает об орде троллоков далеко на юге, движущейся к Манетерен.

Эамон со своим войском успевает вернутся. Оборона реки длилась 10 дней, потом было медленное отступление, завершившееся разгромом в Эмондовом Лугу. В общем, надо полагать, сражения заняли не менее 2х недель.

Но мы ведь понимаем, что согласно плану Тени то все должно было выйти не так. Никаких затяжных осад, троллоки беспрепятственно (ну, практически) вторгаются в Манетерен, режут всех, кто подвернется под ругу, сжигают города, деревни и посевы, после чего идут дальше – в Аэлгар и Эхарон, которые, как наиболее удаленные от Запустения, наверняка, были и слабее всего защищенными. Это был, пусть и огромных масштабов, но все же набег, а не попытка захвата территории – слишком уж далеко к югу лежит Манетерен, удержать его не вышло бы из-за сложностей с коммуникациями.

Опять же, потом союзным войскам эту всю орду пришлось бы еще как то уничтожать, что было бы непросто, ведь имея перед глазами прискорбные примеры, все разбежались бы защищать своих хаты, а в одиночку, как показала практика, это не представлялось возможным. Как бы то ни было, человеческие и материальные потери Союза могли бы (и должны были бы) быть значительно большими.

[Noal Charin]

Пруфы, пожалуйста, на то, что у них имеются УГ.

???Я же тебе пруф приводил.
Другое дело, что мы не знаем, сколько именно УГ имеется у Шончан. 10? 20? 100? И неизвестно, производят ли они их самостоятельно (как ай'дамы), или же все УГ были сделаны Семираг.

Как думаете, в свете договора Туон с Эгвейн, вернется ли Суффа в ББ?

Это вряд ли. К тому времени, когда договор реально начнёт действовать, Суффу уже окончательно выдрессируют.

А, может, даже заявит о своих правах на ПА, безмерно ощастливив тем самым фройляйн Меледрин?

Элайда супротив Кадсуане? Даже не смешно.

[Rubanok]

Вон, два десятка лет назад треть кланов Айил отколошматило и большее число стран, более того - выполнило задачу, даже когда чуть не вся Рандляндия на них ополчилась. Без всякой помощи ченнелеров, авиации и вызванных возрождением Дракона беспорядков, заметь. При том командовали рандлянцами тоже не нубы, среди офицеров были и будущие великие полководцы, а Нойол, вероятно, уже даже был Командором. А вот Айил, считай, впервые вышли из пустыни, местность для них незнакома, реки и дожди - шокируют, да и о войсках мокроземцев и их методах ведения войны ничего не знали.

Сравнивать полуиррегулярные армии с Шончан не есть верно. В Айильскую Войну общее командование стран Рандландии было скорее номинальным, чем реальным. Там явно не было единства и каждый тянул одеяло на себя. О уровне координации действий можно судить по той же "Новой весне". Если б Ламана не нашли и не убили бы, еще неизвестно чем Кровавый Снег закончился бы.

Мужчины и ИРЛ в среднем сильнее большинства женщин, однако вопреки этому автомобили, велосипеды и прочие тележки не были отданы на откуп прекрасному полу Улыбка
Сам ведь понимаешь, тот же Сакарнен делали не для того, чтобы какой-нибудь Андрол не чувствовал себя ущербным Подмигивающий

И при чем тут ангриалы? Они используются для усиления потока, а не для каких-то тонких манипуляций.
Судя по всему, Сакарнен, как и КД, создавался для войны, а не в качестве инструмента каких-то мирных работ или исследований.

И при прочих равных эти завоевания если и были бы возможны, то встали бы возвращенцам в непомерную цену.

Вовсе нет, учитывая разобщенность Рандландии. Имперская машина могла перемолоть всех и без дамани. Просто вышло бы дольше.

Однако, на данный момент все эти козыри рандлянцам известны.

Но используют ли они их? Незаметно.

на счет Манетерен, ИМХО, не все так просто.

Что это меняет? Манетерен пала. Остальное все домыслы. Основная цель в любом случае была достигнута.

Элайда супротив Кадсуане? Даже не смешно.

Действительно, Кадсуане же может банально не дожить - возраст

[DeFoX]

Я же тебе пруф приводил.
Другое дело, что мы не знаем, сколько именно УГ имеется у Шончан. 10? 20? 100? И неизвестно, производят ли они их самостоятельно (как ай'дамы), или же все УГ были сделаны Семираг.

Ты приводил частное мнение человека, которое весьма вероятно строилось лишь на его домыслах о том, что раз Шончан умеют клепать одни ошейники, значит и других у них тоже завались. Вот если бы там была фраза о том, что они ВИДЕЛИ эти самые УЗ - тогда у меня бы и вопросов не возникало.

Это вряд ли. К тому времени, когда договор реально начнёт действовать, Суффу уже окончательно выдрессируют.

Как знать... некоторые месяцами держались. Вряд ли Элайда из таких, но...

Элайда супротив Кадсуане? Даже не смешно.

А я и не шутил.  Кадсуане не хочет быть ПА, и с радостью ухватиться за любой повод избежать этой ответственности (что и неоднократно проделывала ранее). При этом, ЕМНИП, согласно закону ББ, ПА перестает быть оной лишь в случае невозможности исполнения своих обязанностей, т.е. смерти или усмирения (на что в свое время ссылалась Суан). Так что формально Элайда является ПА  [rules]

Сравнивать полуиррегулярные армии с Шончан не есть верно. В Айильскую Войну общее командование стран Рандландии было скорее номинальным, чем реальным. Там явно не было единства и каждый тянул одеяло на себя. О уровне координации действий можно судить по той же "Новой весне". Если б Ламана не нашли и не убили бы, еще неизвестно чем Кровавый Снег закончился бы.

Эм... армии были вполне себе регулярные. Но единого командования не было, это да. Впрочем, не уверен, что оно было и в случае Айил.

Т.е. как чем закончился бы? Наваляли бы "дикари" рандлянцам  ***<

И при чем тут ангриалы? Они используются для усиления потока, а не для каких-то тонких манипуляций.
Судя по всему, Сакарнен, как и КД, создавался для войны, а не в качестве инструмента каких-то мирных работ или исследований.

Что то я уже потерял нить беседы... :wtf: Речь не об ангриалах, а о тер`ангрилах?  Тогда тем более неясно с чего бы у муждчин их было меньше. Разве мобильные телефоны или часы являются прерогативой только одного пола?

Сакарнен я привел в качестве примера. Ангриалы и са'ангриалы нужны были для увеличения мощи ченнелера без использования круга, и разница потенциала женщин и мужчин тут роли не играет, так как каков бы ни был силен мужчина, всего найдутся задачи, с которыми он своими силами не справится.

Вовсе нет, учитывая разобщенность Рандландии. Имперская машина могла перемолоть всех и без дамани. Просто вышло бы дольше.

Каким же это образом? Без дамани они не смогли бы выигрывать битвы практически без потерь со своей стороны и с минимальными потерями противника (ведь ужас от использования против них ЕС деморализовал противника и вынуждал сдаваться). Таким образом и сами шончане несли бы существенные потери, и рекрутов из покоренных армий было бы значительно меньше. Уж если Итуральде сумел громить имперцев даже при наличии дамани, то их отсутствие позволило бы проявить себя и полководцам попроще. Как бы то ни было, с обычным противником воевать в рандляндии все же умеют.

Но используют ли они их? Незаметно.

Используют ли что?
Теперь о Шончан и их возможностях известно, так что и совершать то, чего никто не ждет (внезапное вторжение флота в Алтару и Тарабон, захват Амадиции и атака на ББ при помощи ракенов) уже не получится. Вон, Мэт пытался высадится у Та'кандара, и как то не выгорело дело – сбили его стрелами и вся недолга. Ну, и Итуральде ракенскую разведку обманывал, когда просек её опасность.

И с дамани теперь история как с танками ИРЛ, когда сперва от них все, пардон, срались, а потом и уничтожать научились, и свои наклеили.

Что это меняет? Манетерен пала. Остальное все домыслы. Основная цель в любом случае была достигнута.

Тебе Тёмный лично доложился какова была его ОСНОВНАЯ цель? 
Я вот на 100% уверен, что в планы Тени не входило угробить в Двуречье всю орду, которая должна была разорить еще по меньшей мере парочку государств. Так что выполнена была в лучшем случае задача минимум (да и то лишь стараниями Тетсуан)

[Jerohn]

Ну, понеслась

Под спойлером половина цитат не мои

[DeFoX]

Под спойлером половина цитат не мои

Ой-ой!  Прощу прощения, виноват... Запутался в цитатах... Как смог подправил (по крайней мере под спойлером)  :smile10:

[Rubanok]

Эм... армии были вполне себе регулярные. Но единого командования не было, это да. Впрочем, не уверен, что оно было и в случае Айил.

Лишь отдельные подразделения (Спутники, Белоплащники, Гвардия Башни, Гвардия Королевы и т.д.). Остальное это ополчение или дружины лордов. Кланы очевидно же подчинялись отцу Ранда как военному вождю, т.е. была нормальная вертикаль на время боевых действий.

Сакарнен я привел в качестве примера. Ангриалы и са'ангриалы нужны были для увеличения мощи ченнелера без использования круга, и разница потенциала женщин и мужчин тут роли не играет, так как каков бы ни был силен мужчина, всего найдутся задачи, с которыми он своими силами не справится.

Как раз играет. Ангриал/са'ангриал должен "подходить" конкретному человеку. Это вещи во многом почти индивидуальные/личные и создавать их гораздо сложнее, чем тер'ангриалы.

Каким же это образом? Без дамани они не смогли бы выигрывать битвы практически без потерь со своей стороны и с минимальными потерями противника (ведь ужас от использования против них ЕС деморализовал противника и вынуждал сдаваться). Таким образом и сами шончане несли бы существенные потери, и рекрутов из покоренных армий было бы значительно меньше. Уж если Итуральде сумел громить имперцев даже при наличии дамани, то их отсутствие позволило бы проявить себя и полководцам попроще. Как бы то ни было, с обычным противником воевать в рандляндии все же умеют.

Напомнить, что даже после того как Ранд проредил их войска на иллианском направлении, они не сбавили темпа и продолжили наступление по всем фронтам? Вспомни сколько одних только пленных дамани и сул'дам было взято. Думаю и убито было не меньше. Но несмотря и на эти потери, имперцы продолжили Объединение.

Используют ли что?

Используют ли рндлндцы все вышеперечисленное в отношении Шончан как симметричный ответ?

И с дамани теперь история как с танками ИРЛ, когда сперва от них все, пардон, срались, а потом и уничтожать научились, и свои наклеили.

Тут рандландцы не открыли ничего нового. В мятежах против ХТ участвовали армии в десятки тысяч со своими дамани и сул'дам. Можно подумать никто раньше не задумывался как с ними бороться с/без своих собственных направляющих. Тем не менее, правящая семья подавила их все и до конца Эпохи смогла удержать Трон в своих руках.

Тебе Тёмный лично доложился какова была его ОСНОВНАЯ цель?  Рот на замке
Я вот на 100% уверен, что в планы Тени не входило угробить в Двуречье всю орду, которая должна была разорить еще по меньшей мере парочку государств. Так что выполнена была в лучшем случае задача минимум (да и то лишь стараниями Тетсуан)

Это как бэ следует из текста. Обычно вооруженные орды посылают не на светскую вечеринку или дипломатические переговоры.
В планы Тени входило уничтожить Манетерен как государственное образование, чего она и добилась. Что же до самой ситуации, то сомнительно, что Тень рассчитывала на такой неучтенный фактор, как Тетсуан. Планировавшие вторжение не могли быть клиническими идиотами, чтобы не учитывать возможную помощь союзников Красного Орла. В том числе и ББ (если конечно только ПА не была Черной). И сил для противостояния даже чему-то сверх одной только армии Манетерен, должно было быть достаточно. В долгосрочной перспективе потери не играли большой роли - троллоки плодятся быстро, направляющих-ренегатов хватает и т.д. Именно тот факт, что Войны после падения Манетерен продолжались еще десятилетия, за которые Тень смогла атаковать даже Сияющие Стены, говорит о том, что с ресурсами у нее все было чики-пики.   

[DeFoX]

Лишь отдельные подразделения (Спутники, Белоплащники, Гвардия Башни, Гвардия Королевы и т.д.). Остальное это ополчение или дружины лордов. Кланы очевидно же подчинялись отцу Ранда как военному вождю, т.е. была нормальная вертикаль на время боевых действий.

Ну, давай попробуем посчитать.

Участие во временном Великом Союзе приняли: Шайнар (29 000 человек), Андор (28 000), Иллиан (26 000), Тир (24 000), Арафел (21 000), Кайриэн (6 000 – 7 000), Гэалдан (5 000), Амадиция (4 000), Муранди (3 000 – 4 000), и Алтара (примерно 3 500). Тар Валон выставил 12 000 людей, в то время как Чада Света выставили 4 000.

Итак, Шайнар и Арафел вместе выставили 50 тыс. человек (т.е. в несколько раз меньше, чем выслали за Рандом, что и понятно, так как границы с Запустением в этот раз они не оголяли). И мы знаем какова дисциплина и выучка Порубежников.

Чада Света - сугубо профессиональные бойцы.
Гвардия Башни - также регулярные силы.

Армия Амадиции, согласно Путеводителю,  состоит (помимо Чад, естественно) из конной королевской гвардии - Стражей Врат и пеших копейщиков. Сиречь тоже регулярные силы.

Войсками Гэалдана командовал Алешин Талвайн - командир Легиона Стены. Трудно сказать какова численность этого легиона, но вряд ли меньше нежели у Чад Света, т.е. по меньшей мере 2 тыс. (скорее - больше, так как в отличии от белоплащинков у правителя Гэалдана в наличии был лишь 1 легион).

На счет численности Королевской Гвардии, Спутников и Защитников могу лишь гадать, но в любом случае более половины армии являлись войсками регулярными.
Кроме того, "дружины" лордов по сути также являются войсками регулярными (ибо имеют установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания личного состава, форму одежды), что еще более увеличит итоговую цифру.

Что до единого командования, повторюсь - да, до самого конца оно по сути отсутствовало. Однако даже разрозненные войска представляют собой силу, в то время как Шончан мало того, что покорили страны не имеющие союзников, так еще и сами эти  страны были абсолютно раздроблены и небоеспособны.

Как раз играет. Ангриал/са'ангриал должен "подходить" конкретному человеку. Это вещи во многом почти индивидуальные/личные и создавать их гораздо сложнее, чем тер'ангриалы.

Создавать ангриалы действительно сложнее (и дольше), однако в цикле напрочь отсутствуют примеры когда бы ангриал внезапно "не подошел" ченнелеру. Ланфир успешно использует рендомый ангриал, который впоследствии без проблем подходит Морейн. Толстяк с мечом запросто используется Рандом, как и ангриал паралич-сети – Найнив, черепака – Авиендой и Жезл Воры – сначала Суан, а затем Эгвейн.

Напомнить, что даже после того как Ранд проредил их войска на иллианском направлении, они не сбавили темпа и продолжили наступление по всем фронтам? Вспомни сколько одних только пленных дамани и сул'дам было взято. Думаю и убито было не меньше. Но несмотря и на эти потери, имперцы продолжили Объединение.

О чем это ты? У Шончан не было Перемещения, так что все плененные и убитые дамани влияли лишь на продвижения армий на Иллиан, которое благополучно провалилось. Остальные фронты были автономны, со своими сул'дам и дамани.

Используют ли рндлндцы все вышеперечисленное в отношении Шончан как симметричный ответ?

У них есть свои ченнелеры и драконы в противовес дамани.
И есть Врата, которые превосходят в эффективности ракенов.

Тут рандландцы не открыли ничего нового. В мятежах против ХТ участвовали армии в десятки тысяч со своими дамани и сул'дам. Можно подумать никто раньше не задумывался как с ними бороться с/без своих собственных направляющих. Тем не менее, правящая семья подавила их все и до конца Эпохи смогла удержать Трон в своих руках.

То то и оно, что шончане привыкли к дамани на поле боя, в то время как раднлянцы - нет. И в первое время это давало колоссальное преимущество армиям Шончан, как ИРЛ это делали танки, которые убив 10 человек, повергали в бегство сотни.

Когда же шок прошел, рандлянцы сумели выработать действенные способы борьбы с ними.

Это как бэ следует из текста. Обычно вооруженные орды посылают не на светскую вечеринку или дипломатические переговоры.
В планы Тени входило уничтожить Манетерен как государственное образование, чего она и добилась. Что же до самой ситуации, то сомнительно, что Тень рассчитывала на такой неучтенный фактор, как Тетсуан. Планировавшие вторжение не могли быть клиническими идиотами, чтобы не учитывать возможную помощь союзников Красного Орла. В том числе и ББ (если конечно только ПА не была Черной). И сил для противостояния даже чему-то сверх одной только армии Манетерен, должно было быть достаточно. В долгосрочной перспективе потери не играли большой роли - троллоки плодятся быстро, направляющих-ренегатов хватает и т.д. Именно тот факт, что Войны после падения Манетерен продолжались еще десятилетия, за которые Тень смогла атаковать даже Сияющие Стены, говорит о том, что с ресурсами у нее все было чики-пики.

Ты лишь подтверждаешь мои слова.

Действительно, Тень не могла рассчитывать на предательство Тетсуан. Следовательно, получив известия об Орде ВСЕ армии Союза Десяти Государств должны были направиться в Манетерен. Не такими, конечно, невероятными темпами, каких сумел добиться Эамон, но все же. Согласно обещаниям, помощь должна была прийти через 3 дня после фактического начала вторжения в страну – именно на это время могли рассчитывать полководцы Тени.
За 3 дня уничтожить страну они не могли (вылавливать народ по горам, лесам, болотам да ущельям заняло бы слишком много времени). Только пройтись по ней огнем и мечом в сторону противоположную наступающим армиям света, т.е. на юг, где устроить то же самое с другими участниками Союза.

Действительно, после падения Манетерен ТВ длились еще десятелетия. Однако, если бы Тень сумела разорить не 1 страну, а 3 или 5, это подкосило бы Союз значительно сильнее.

[Rubanok]

Итак, Шайнар и Арафел вместе выставили 50 тыс. человек (т.е. в несколько раз меньше, чем выслали за Рандом, что и понятно, так как границы с Запустением в этот раз они не оголяли). И мы знаем какова дисциплина и выучка Порубежников.

Общество Порубежников просто сильно милитаризированно. В действительности не все указанные тысячи могут составлять постоянные дружины лордов. Армии Порубежников в целом такие же как и везде в Рандландии, хоть и отличаются несколько более четкой иерархией и дисциплиной.

Чада Света - сугубо профессиональные бойцы.
Гвардия Башни - также регулярные силы.

Ну, первые - закрытый "рыцарский" орден, вторая - карманная армия ПА.

Армия Амадиции, согласно Путеводителю,  состоит (помимо Чад, естественно) из конной королевской гвардии - Стражей Врат и пеших копейщиков. Сиречь тоже регулярные силы.

Стражи Врат такое же элитное подразделение что и Спутники, Защитники и т.д. Тут нет ничего нового. А копейщики иррегулярные формирования.

Войсками Гэалдана командовал Алешин Талвайн - командир Легиона Стены. Трудно сказать какова численность этого легиона, но вряд ли меньше нежели у Чад Света, т.е. по меньшей мере 2 тыс. (скорее - больше, так как в отличии от белоплащинков у правителя Гэалдана в наличии был лишь 1 легион).

Опять же элитное формирование, численность которого может быть даже меньше, чем легион Чад. Тот же Панарший Легион в Тарабоне это только тысяча человек. Численность "элитных" формирований, составляющий ядро армии, по Рандландии вряд ли когда переваливала за несколько тысяч человек.

На счет численности Королевской Гвардии, Спутников и Защитников могу лишь гадать, но в любом случае более половины армии являлись войсками регулярными.

С чего такие выводы? Элитные регулярные подразделения составляют в Рандландии только ядро армии. И вряд ли превышают несколько тысяч, учитывая. как не раз упоминалось, что за последние десятилетия даже 5-6 тысячная армия в Рандландии считалась крупной. Лишь Илэйн в последних книгах пыталась превратить ту же Гвардию в большую регулярную армию. Обычно же большая часть армий - ополчение и дружины лордов + какие-то наемники.

Кроме того, "дружины" лордов по сути также являются войсками регулярными (ибо имеют установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания личного состава, форму одежды), что еще более увеличит итоговую цифру.

Ополченец в Андоре еще в ОМ выглядел вполне типовым солдатом, но от этого не превращался в проф. вояку, а оставался ополченцем. Те же войска Андора были описаны во время прихода Илэйн к власти. Несмотря на стандартное вооружение, форму и т.д. проф армией они не становятся. Те же иррегулярные части Шончан из числа алтарцев вполне себе имели стандартную форму и вооружение, но их иррегулярный статус подчеркивался самим автором.

Действительно, Тень не могла рассчитывать на предательство Тетсуан. Следовательно, получив известия об Орде ВСЕ армии Союза Десяти Государств должны были направиться в Манетерен. Не такими, конечно, невероятными темпами, каких сумел добиться Эамон, но все же. Согласно обещаниям, помощь должна была прийти через 3 дня после фактического начала вторжения в страну – именно на это время могли рассчитывать полководцы Тени.
За 3 дня уничтожить страну они не могли (вылавливать народ по горам, лесам, болотам да ущельям заняло бы слишком много времени). Только пройтись по ней огнем и мечом в сторону противоположную наступающим армиям света, т.е. на юг, где устроить то же самое с другими участниками Союза.

Ну, во-первых орда двинулась на Манетерен, еще когда войска королевства были далеко. Во-вторых, ПУ не дураки и вероятно отвели войска, если бы считали, что к манетеренцам подтянется подмога. Иными словами у них скорее всего была сводка по положению сил Света на фронтах и расчет был сделан на то, что помощи не будет или что её будет недостаточно. По рассказу Мо численность войск вторжения значительно превосходила силы подоспевшей армии Манетерен и мог бы теоретически раскатать её в первые же часы битвы. Так что скорее последний вариант - численное превосходство.

Создавать ангриалы действительно сложнее (и дольше), однако в цикле напрочь отсутствуют примеры когда бы ангриал внезапно "не подошел" ченнелеру. Ланфир успешно использует рендомый ангриал, который впоследствии без проблем подходит Морейн. Толстяк с мечом запросто используется Рандом, как и ангриал паралич-сети – Найнив, черепака – Авиендой и Жезл Воры – сначала Суан, а затем Эгвейн.

О подходящих направляющему ангриалах упоминают вскользь Отрекшиеся в разговоре. И действительно у нас есть очевидный пример (хоть и не ангриала, но са'ангриала), который подходит только очень немногим  направляющим - ЧК. Будь на месте Найнив у ШГ кто-то послабше, вряд ли бы он смог бы даже относительно безопасно работать с ЧК - его просто убило бы потоком Силы. В какой-то мере это справедливо к ангриалам. Т.е. конечно можно воспользоваться любым первым попавшимся, как обычно и делают, но лучше, если арт будет оптимально подходить потенциалу владельца. Иными словами, чем сильнее человек в грубой мощи в Силе, тем лучше ему подойдет более сильный ангриал и наоборот.

О чем это ты? У Шончан не было Перемещения, так что все плененные и убитые дамани влияли лишь на продвижения армий на Иллиан, которое благополучно провалилось. Остальные фронты были автономны, со своими сул'дам и дамани.

Как раз о том, что несмотря на все потери, в том числе многих дамани/сул'дам и командующего, имперцы все же продолжили боевые действия почти на всех направлениях. Стал бы кто-то на их месте так поступать, учитывая тем более, что подкреплений в скором времени не предвидится и резервов маловато?

У них есть свои ченнелеры и драконы в противовес дамани.
И есть Врата, которые превосходят в эффективности ракенов.

Ну, разве что АМ, которые независимая организация, никому не подотчетная. Как впрочем и ББ. Только у ББ есть еще ТДК, потому супротив Шончан они не играют. А дамани/сул'дам непосредственно часть военной машины Шончан.

[Noal Charin]

О подходящих направляющему ангриалах упоминают вскользь Отрекшиеся в разговоре.

Пруф?

Иными словами, чем сильнее человек в грубой мощи в Силе, тем лучше ему подойдет более сильный ангриал и наоборот.

Сомнительное утверждение. Весьма слабая Суан легко управляется с са'ангриалом Воры (кстати, не имеющем "предохранителя"), а совсем слабая Морейн - с очень мощным ангриалом (сравнимого по силе с са'ангриалом), отобранным у Ланфир. АС во время ПБ передают свои ангриалы/са'ангриалы очередной "смене", вообще не заморачиваясь кому что подходит.
Другое дело, что ангриалы/са'ангриалы, в принципе, просто инструменты для умножения мощности потока Силы (и большинство из них - с "предохранителем", не позволяющим зачерпнуть Силы больше, чем ченнелер может справиться). Стало быть, чем сильнее сам ченнелер, тем мощнее будет поток Силы, который он сможет направить с помошью "усилителя".

[Noal Charin]

Ты приводил частное мнение человека, которое весьма вероятно строилось лишь на его домыслах о том, что раз Шончан умеют клепать одни ошейники, значит и других у них тоже завались.

Это не предположение, а утверждение, доклад человека, который видел УГ собственными глазами: "– Милорд, у них есть те самые ошейники, – добавил Флинн. – И у них чешутся руки надеть их на нас, несмотря на белый флаг."
Заметь, Ранд не переспрашивает Флинна, мол, "ты это своими глазами видел?". По той простой причине, что ему докладывает человек, сорок лет прослуживший в Гвардии Королевы и прекрасно понимающий, какова цена неточной информации.

Кадсуане не хочет быть ПА, и с радостью ухватится за любой повод избежать этой ответственности (что и неоднократно проделывала ранее).

Но не Элайде же отдавать Престол Амерлин!
Да и дело здесь не в ответственности (Кадсуане ответственности не избегает). На мой взгляд, Кадсуане не хотела соваться в политику ББ, потому что не видела способа её кардинально изменить, да и не хотела соваться в этот серпентарий с их бесконечными и бессмысленными интригами.
После раскола/воссоединения ББ, реформ, начатых Эгвейн, и Последней Битвы ситуация в ББ кардинально изменилась. Я думаю, что когда Кадсуане разберётся в новом положении вещей, она увидит массу возможностей для направления работы ББ в правильное русло, сумеет завершить реформы, начатые Эгвейн и подготовить себе достойную смену. А там уже можно будет и решить вопрос со снятием ТК и ухода в Родню.
Впрочем, я не исключаю вариант, при котором ББ под руководством Кадсуане вообще откажется от ТК.

Так что формально Элайда является ПА

Это - вряд ли. Когда уже избран новый Престол Амерлин, тем самым смещается старый. 
Не знаю, есть ли в Законе Башни какие-то указания на такой случай (скорее всего нет, прецедентов таких, по-видимому, не было, да и вряд ли законодатели рассматривали такой вариант), но простая логика говорит: "умерла - так умерла". И уж всяк не Элайда, которая была на волосок от смещения с поста ПА.

[Rubanok]

Впрочем, я не исключаю вариант, при котором ББ под руководством Кадсуане вообще откажется от ТК.

А как же мнение, что именно ТДК делают женщину АС?

Пруф?

ВХ. Пролог:

    - Саммаэль придет? - спросил Демандред. Грендаль махнула рукой:
    - Не думаю. Он вам не  доверяет. По-моему,  он уже и себе-то перестал доверять. - Стрейт потемнел, превратившись в плотный туман. - Он собирает в Иллиане войска  и сокрушается, что не может вооружить их шоковыми копьями. А когда не  занят этим, пытается найти пригодный ангриал или са'ангриал. Само собой, подходящий по мощи.
    Все взоры обратились к  Месане, и она глубоко вздохнула. Любой из них отдал бы... почти все что угодно за  подходящий ангриал или са'ангриал.

Было бы так всё просто, то про "подходящий" арт не заикались бы. Ведь по логике Избранные должны радоваться ЛЮБОМУ подобному артефакту. А они тут носом крутят понимаешь ли.

Сомнительное утверждение. Весьма слабая Суан легко управляется с са'ангриалом Воры (кстати, не имеющем "предохранителя"), а совсем слабая Морейн - с очень мощным ангриалом (сравнимого по силе с са'ангриалом), отобранным у Ланфир. АС во время ПБ передают свои ангриалы/са'ангриалы очередной "смене", вообще не заморачиваясь кому что подходит.
Другое дело, что ангриалы/са'ангриалы, в принципе, просто инструменты для умножения мощности потока Силы (и большинство из них - с "предохранителем", не позволяющим зачерпнуть Силы больше, чем ченнелер может справиться).
Стало быть, чем сильнее сам ченнелер, тем мощнее будет поток Силы, который он сможет направить с помошью "усилителя".

Никто и не спорит, что большинством ангриалов/са'ангриалов может воспользоваться любой. Другое дело насколько это им будет выгодно. Скажем так, крупнокалиберным оружием тоже может в принципе любой воспользоваться. Только одному ничего, а второй получит ушибы или вывих/перелом. Аналогия так себе, но надеюсь суть уловили.
У ЧК тоже должен был быть "предохранитель" (я в какой-то теме об этом расписал - если бы "предохранителя" не было бы, то и ал'Мира не пережила бы очищение Источника - женский са'ангриал ведь разрушился в конце), но вряд ли кто-то слабее Найнив мог бы направлять с его помощью (ну, может быть еще кто-то уровня Эгвейн/Илэйн, но сомнительно). Конечно Верин была уверена в том, что и кто-то на уровне Суан, Морейн, Элады смог бы работать с ЧК, но это только предположение, учитывая, что арт никогда не испытывали, а про то как штормило Найнив при работе с ним, было детально расписано. И это при том, что не она сплетала потоки, а просто черпала Силу. Кого-то слабее такой поток скорее убил бы на месте, несмотря на "предохранитель".
Про то как и насколько "усиливает" са'/ангриал, лучше в соответствующей теме. Все же судя по всему они как-то в процентном соотношении "усиливают". В целом это вещи более индивидуальные, чем тер'ангриалы, ведь в последней книге нам рассказали как создаются ангриалы. Это процесс сложный и большинство таких вещей делали скорее для личных целей и под заказ.

[DeFoX]

Ну, первые - закрытый "рыцарский" орден, вторая - карманная армия ПА.

А что это меняет то?
Бойцы служат там на постоянной основе, проходят обучение, подчинены строгой иерархии, дисциплине, имеют единую форму вооружения и т.п.

Стражи Врат такое же элитное подразделение что и Спутники, Защитники и т.д. Тут нет ничего нового. А копейщики иррегулярные формирования.

Копейщики – иррерулярное формирование, потому что...?
То, что пехотные части традиционно состояли из простолюдинов не меняет того факта, что без них армия малобоеспособна.

Опять же элитное формирование, численность которого может быть даже меньше, чем легион Чад. Тот же Панарший Легион в Тарабоне это только тысяча человек. Численность "элитных" формирований, составляющий ядро армии, по Рандландии вряд ли когда переваливала за несколько тысяч человек.

Панарх, впрочем как и король, давно властвует лишь в Танчико. Да и Легион этот по сути своей даже не гвардия, а личная охрана Панарха. Оттого и такая малая численность.

С чего такие выводы?

Да вот накинул от Андора, Тира и Иллиана по пять тысяч к вышеприведенному и получил на выходе больше 50% регулярных войск

Ополченец в Андоре еще в ОМ выглядел вполне типовым солдатом, но от этого не превращался в проф. вояку, а оставался ополченцем. Те же войска Андора были описаны во время прихода Илэйн к власти. Несмотря на стандартное вооружение, форму и т.д. проф армией они не становятся. Те же иррегулярные части Шончан из числа алтарцев вполне себе имели стандартную форму и вооружение, но их иррегулярный статус подчеркивался самим автором.

У каждого значимого лорда есть собственная дружина, которая обеспечивает власть правителя, неприкосновенность его границ, сбор податей и т.п. И состоит она  отнюдь не из ополченцев, а людей, посвятившие свою жизнь военному ремеслу. Как Дайрид или тот же Тэм (с той лишь разницей, что ал'Тор вступил в королевскую "дружину"). Ополченцы же ставятся к копью лишь когда это необходимо. Разумеется, мы знаем, что в Айилийскую войну по меньшей мере со стороны Андора ополченцы принимали участие, однако об их числе можно только гадать.

Ну, во-первых орда двинулась на Манетерен, еще когда войска королевства были далеко. Во-вторых, ПУ не дураки и вероятно отвели войска, если бы считали, что к манетеренцам подтянется подмога. Иными словами у них скорее всего была сводка по положению сил Света на фронтах и расчет был сделан на то, что помощи не будет или что её будет недостаточно. По рассказу Мо численность войск вторжения значительно превосходила силы подоспевшей армии Манетерен и мог бы теоретически раскатать её в первые же часы битвы. Так что скорее последний вариант - численное превосходство.

Что то мы как на разных языках говорим

Полководцы Тени точно знали, что ВСЕ основные силы Союза находятся на Поле Крови. На это собственно и был расчет. Орда должна была форсировать реку, затопить страну, сжигая все на своем пути и уйти до того, как вернутся войска Союза. Но манетеренцы совершили чудо, успев преградить им путь.

Может (хотя и вряд ли), ПУ и отвели бы войска, но:
1) А куда отступать? На западе – горы, на севере  – армии, которые должны идти на помощь Аэмону. Восток – тоже означает сближение с армиями Союза. И в любом случае, на хвосте висел бы Аэмон, постоянно терзая налетами арьергард.
2) А вот на юге им противостоит всего одна армия, притом гораздо меньшая. Если её быстро смять, то план фактически не претерпит существенных изменений. Тем более, что Аэмон встретил их, выстроив войска ПЕРЕД рекой, давая возможность скинуть манетеренцев в реку, после чего спокойно воспользоваться мостами.

А когда блиц не удался, какие оставались у ПУ варианты? Да, по сути, всё те же.
Отступать в сторону более многочисленного (в сравнении с манетеренцами) противника, еще и оставляя в тылу армию Аэмона (пусть даже обескровленную) – безумие.
Куда больше шансов таки додавить обороняющихся, а дальше действовать по обстановке: придет подмога – без промедления отступить через Манетерен, нет – действовать согласно исходном плану.
Ну, а отсутствие разведданных о спешащих на помощь союзников лишь развязало ПУ руки.

Если бы Союз выполнил свои обязательства, и обрушился на армии Тени, когда те были заняты манетеренцами – это был бы жёсткий провал Тени и большая виктория сил Света.

Если бы Аэмон не успел вернутся, орда разорила бы сначала Манетерен, а затем Эхарон, Аэлгар, а далее либо Эссению, либо Сафер (или и то и то, если бы разделили силы) – и это была бы громкая победа Тени, которая сходу подкосила бы половину Союза.

По факту же имеем промежуточный вариант – одно (не 4 и не 5) королевство выбыло из обоймы (правда уже окончательно), зато все остальные совершенно не пострадали. Относительно того, что было до Поля Крови Тень, действительно, одержала победу, однако в сравнении с тем, чего они могли бы добиться – имеем фактически провал.

Т.е. конечно можно воспользоваться любым первым попавшимся, как обычно и делают, но лучше, если арт будет оптимально подходить потенциалу владельца. Иными словами, чем сильнее человек в грубой мощи в Силе, тем лучше ему подойдет более сильный ангриал и наоборот.

Ну, будучи сторонником мультипликативности артефактов, вооружение топов напрашивается само по себе, иначе выйдет напрасная трата потенциала.

Как раз о том, что несмотря на все потери, в том числе многих дамани/сул'дам и командующего, имперцы все же продолжили боевые действия почти на всех направлениях. Стал бы кто-то на их месте так поступать, учитывая тем более, что подкреплений в скором времени не предвидится и резервов маловато?

На "всех направлениях" помимо Иллиана и сопротивления то толком не было, пока на Итуральде не нарвались. Алтара и Тарабон слишком разрознены, чтобы выступить единым фронтом, а бить по одному десятки мелких лордов куда проще (тем более, что некоторые, наверняка, так и добровольно капитулировали).

Ну, разве что АМ, которые независимая организация, никому не подотчетная. Как впрочем и ББ. Только у ББ есть еще ТДК, потому супротив Шончан они не играют. А дамани/сул'дам непосредственно часть военной машины Шончан.

Полагаю, в свете победы в ТГ и возможной конфронтации с Империей есть вероятность, что шаленоски все же додумаются чутка модифицировать ТДК (на счет отмены я уж даже и не мечтаю). В плане в добавить к защите своей жизни что-нибудь типа "защита своей свободы" или что-то типа того. Это позволило бы без проблем окучивать шончан. Хотя, конечно, рассчитывать на благоразумие АС... Ну, есть все же еще ХМ и ИВ  в помощь АМ.

Заметь, Ранд не переспрашивает Флинна, мол, "ты это своими глазами видел?". По той простой причине, что ему докладывает человек, сорок лет прослуживший в Гвардии Королевы и прекрасно понимающий, какова цена неточной информации.

Ранд не спрашивает, потому как, точно так же как и Флинн, априори полагает, что УГ у Шончан есть. Это их право, только вот доказательства то этому отсутствуют.
Когда была первая встреча Ранда с Туон, никаких УГ поблизости не было. У нас есть ПоВ принцессы, но даже мысли о том, что в случае чего у них есть козырь, не было. Более того, когда Ранд явился в Эбу Дар, Туон тоже лишь послала за дамани, которые его оградили от источника. Мы ведь прекрасно понимаем, что это сущий детский сад. Дамани не состояли в круге, так что Ранд на мимокрокодиле мог разбить все эти щиты, если бы только захотел. Была ли Императрица настолько глупа, чтобы прибегать к такому жалкому способу себя обезопасить, будь у неё более весомые аргументы? Я о ней все же чуть более высокого мнения. Вот только не было у неё ничего. 

Но не Элайде же отдавать Престол Амерлин!

Почему нет? Ты же сам постоянно твердишь, что Кадсуане признавала легитимность Элайды

Да и дело здесь не в ответственности (Кадсуане ответственности не избегает). На мой взгляд, Кадсуане не хотела соваться в политику ББ, потому что не видела способа её кардинально изменить, да и не хотела соваться в этот серпентарий с их бесконечными и бессмысленными интригами.
После раскола/воссоединения ББ, реформ, начатых Эгвейн, и Последней Битвы ситуация в ББ кардинально изменилась. Я думаю, что когда Кадсуане разберётся в новом положении вещей, она увидит массу возможностей для направления работы ББ в правильное русло, сумеет завершить реформы, начатые Эгвейн и подготовить себе достойную смену. А там уже можно будет и решить вопрос со снятием ТК и ухода в Родню.
Впрочем, я не исключаю вариант, при котором ББ под руководством Кадсуане вообще откажется от ТК.

То то и оно, что не хотелось ей в гадюшник. И ничем Эгвейн ББ не изменила. Будь у ал'Вир хотя бы пару лет, может, какие то сдвиги и начались, а так - что она была, что нет, без разницы. Ну, а поскольку исходные условия остались те же, и желание свалить эту "честь" кому-нибудь другому никуда не денется.

Это - вряд ли. Когда уже избран новый Престол Амерлин, тем самым смещается старый. 
Не знаю, есть ли в Законе Башни какие-то указания на такой случай (скорее всего нет, прецедентов таких, по-видимому, не было, да и вряд ли законодатели рассматривали такой вариант), но простая логика говорит: "умерла - так умерла". И уж всяк не Элайда, которая была на волосок от смещения с поста ПА.

Если бы Суан не потеряла в силе и н была избрана Эгвейн, стопудово было бы "возвращение Будулая"  Санчей разбирается в законах ББ на сей счет.

Ну, и на счет смещения ПА я бы не зарекался. Уверен, до него было как до Бездны Рока на четвереньках. Одно дело поддержать самозваную ПА при отсутствии законной, и другое учинять переворот.

Было бы так всё просто, то про "подходящий" арт не заикались бы. Ведь по логике Избранные должны радоваться ЛЮБОМУ подобному артефакту. А они тут носом крутят понимаешь ли.

Всегда считал, что тут речь идет о том, что арт должен быть достаточно сильным, чтобы дать преимущество. Ведь если даже с ним ты остаешься слабее противника, то радоваться особо не чему (подробнее чуть ниже)

У ЧК тоже должен был быть "предохранитель" (я в какой-то теме об этом расписал - если бы "предохранителя" не было бы, то и ал'Мира не пережила бы очищение Источника - женский са'ангриал ведь разрушился в конце)

Она была в Круге, которым рулил Ранд, так что ей то по идее ничего не грозило.
А вот Ранд на Драконовой Горе мог бы и хватить лишку.

но вряд ли кто-то слабее Найнив мог бы направлять с его помощью (ну, может быть еще кто-то уровня Эгвейн/Илэйн, но сомнительно). Конечно Верин была уверена в том, что и кто-то на уровне Суан, Морейн, Элады смог бы работать с ЧК, но это только предположение, учитывая, что арт никогда не испытывали, а про то как штормило Найнив при работе с ним, было детально расписано. И это при том, что не она сплетала потоки, а просто черпала Силу. Кого-то слабее такой поток скорее убил бы на месте, несмотря на "предохранитель".

Допускаю, что та же Морейн сумела бы воспользоваться ЧК (хотя и не факт, конечно)... вопрос в том хватило ли бы её на создание аналогичной трубы, да еще и на протяжении того же времени? Сильно сомневаюсь.

Вообще очищение саидин весьма интересно с точки зрения паверскалинга.
Найнив – одна из сильнейших женщин, однако поплыла даже при условии гораздо меньшей чем у Ранда нагрузки. Это наводит на мысль о том, что все же имеет место нехилый такой провал между их уровнями. Таким образом не было гарантий, что первый попавшийся ангриал дал бы Грендаль (не говоря уж о Могидин или Месаане) преимущество над Ланфир или Демандредом.