Мир после ТГ: что дальше?

[dem]

ХМ не все поголовно направляющие. У каких-то кланов количество умеющих направлять может быть больше, у каких-то меньше. И еще неизвестно толком все ли ХМ у Шайдо выходцы именно из этого клана, а не пришлые. В конце-концов, если к Шайдо присоединились представители воинских сообществ других кланов, то почему бы ХМ не присоединится точно так же?

1. Что не все ХМ направляют, это известно... имелись ввиду именно те, кто мог направлять.
2. Про пришлых ХМ у Шайдо нет ни слова в книгах (ничего подобного Мера'дин среди ХМ Шайдо)
3. Можно конечно утверждать, что у Шайдо было 400-500 направляющих ХМ, а у остальных по 10 направляющих ХМ, но это как-то бредово звучит, согласны?
4. Пойдём по другому пути... как говорится, математика любит цифры... согласно "Огни Небес", кол-во копий у 4 клана (которые размышляли) было равно копьям Куладина = 160,000. У Ранда было 7 кланов с кол-вом копий 320,000 (упоминалось, что вдвое больше).
Итого, можно сказать, что в 1 клане было где-то 40,000-45,000 копий, Шайдо не берём в расчёт из-за Мера'дин (хотя для точности надо где-то 100,000 от Шайдо отнять и поделить на 11 остальных кланов, чтобы средне оценить каждый клан).
Далее, раз кол-во только копий 40-45к, а точнее под 50-55к (прибавляем почти по 10к от Шайдо + те, кто остался охранять Септы в Пустыни - допустим их несколько тысяч), то весь клан был минимум в 2 раза большей численностью, т.е. где-то за 100к (жёны, дети, кузнецы, ремесленники, и т.д., кто в число "копья" не входил).
Далее, из Путеводителя нам известно, что кол-во направляющих составляло 2-3% от населения. Т.е. от 100к народу должно быть где-то 2-3к направляющих, из них примерно поровну мужчины и женщины. Т.е. можно смело утверждать, что в каждом клане Айил было порядка 1к (до 1,5к) направляющих женщин (это даже больше, чем со слов Анноуры "Полбашни у одного клана").
На этом предлагаю вопрос закрыть...

Примечание: разумеется, что 1к направляющих у клана - это взрослые, дети и старухи. Старухи (Сорелея) вполне себе бегают, детей брать в расчёт не будем, поэтому четверть легко откинем. Остаётся 750. Даже если вычесть ещё четверть (старух), то останется 500. Что всё равно не противоречит словам Анноуры. Поэтому расчёт 400-500 направляющих ХМ на 1 клан Айил вполне правдоподобен (и даже занижен).

p.s. Джордан просто выкинул их (умолчал), т.к. не знал что делать с такой силой... перед Колодцами Дюмай он пишет, что отобрали только 92 ХМ, готовых участвовать в бою, а остальным доверять нельзя... по принципу как и с сисвай'аман. Вообще, дальше Джордан оперирует только сисвай'аман и частью ХМ из этих 92ух, про остальных он просто забывает... к примеру, попробуйте в ПБ найти порядка 400к копей айильцев... их там нет, только несколько тысяч или десятков тысяч сисвай'аман, действующих где-то на краю андорцев, и ещё меньше в Шайол Гул... но это уже другая история... просто для примера, что забыты были не только несколько тысяч направляющих ХМ 11 кланов Айил.

[Alexander]

О «потерянных» УГ.
ГБ, Гл. 14. Шкатулка открывается:
... Сорилея покачала головой. – Одно только создание этой мерзости должно гарантировать кровную вражду. Я слышала, что были и другие. Что о них известно?
– Хранятся в другом месте, – ответила Кадсуане, опуская крышку. – Вместе с женскими ай'дамами, которые мы забрали. Кое-какие мои знакомые – Айз Седай, удалившиеся от мирских дел – испытывают их, ищут их слабые места. – Калландор также был у них ...

[Rubanok]

3. Можно конечно утверждать, что у Шайдо было 400-500 направляющих ХМ, а у остальных по 10 направляющих ХМ, но это как-то бредово звучит, согласны?

Не 10, но численность Шайдо в целом могла быть больше, чем иных кланов. Следовательно и ХМ на душу населения было больше. Следовательно и направляющих ХМ больше. Тем более, Шайдо ЕМНИП все поголовно покинули Пустыню, тогда как прочие кланы должны были кого-то "на квартире" оставить. Предположим, что у Шайдо направляющих было вдвое больше, чем у прочих, т.е. человек ~400. 11 кланов у Ранда х 200 ХМ = 2200 ХМ. Кто-то из них должен был остаться в Пустыне. В частности Отрекшиеся на сходке упоминают о толпе/куче направляющих в Руидине. Но нюанс в том, что не все ХМ направляющие (смело можно добавить сотню-другую), а Шайдо должно было быть ~200.000-250.000 (там ведь говорилось в первую очередь про воинов копья, но ведь есть еще женщины, дети, кузнецы и т.д.). Одна ХМ на каждых ~300 человек это что-то все же многовато.

Итого, можно сказать, что в 1 клане было где-то 40,000-45,000 копий

Численность разных кланов может быть совершенно разной. Шайдо, судя по всему, один из самых крупных. Безродных вряд ли было больше, чем всех Шайдо вместе взятых.

Далее, из Путеводителя нам известно, что кол-во направляющих составляло 2-3% от населения.

ЕМНИП это в ЭЛ было 2-3%. В Третью Эпоху должно быть куда меньше.

Я не спорю, что ХМ-направляющих было несколько тысяч, но нам так же ничего неизвестно об уровне их способностей. Может там половина на уровне Сорелии, т.е. практически бесполезны в открытом противостоянии.

что отобрали только 92 ХМ, готовых участвовать в бою, а остальным доверять нельзя...

Вот тебе и финт ушами. Оказывается каким-то ХМ доверять нельзя. Я не зря предположил, что те 400+ ХМ Шайдо вполне могут и не быть все ХМ собственно Шайдо.

[dem]

О «потерянных» УГ.
ГБ, Гл. 14. Шкатулка открывается:
... Сорилея покачала головой. – Одно только создание этой мерзости должно гарантировать кровную вражду. Я слышала, что были и другие. Что о них известно?
– Хранятся в другом месте, – ответила Кадсуане, опуская крышку. – Вместе с женскими ай'дамами, которые мы забрали. Кое-какие мои знакомые – Айз Седай, удалившиеся от мирских дел – испытывают их, ищут их слабые места. – Калландор также был у них ...

Спасибо. Про Калландор у "таинственных друзей Кадсуане" помнил, а остальное видимо ускользнуло... Тогда вопрос с УГ закрыт, было 6 в НС, из них в ГБ 1 у Кадсуане и 5 у "таинственных друзей Кадсуане".
Тогда это возвращает нас к вопросу, кто их скопировал... Семираг? Если она, и она выжжена ПО из Узора, то вопрос с производством УГ также закрыт...

[dem]

Вот тебе и финт ушами. Оказывается каким-то ХМ доверять нельзя. Я не зря предположил, что те 400+ ХМ Шайдо вполне могут и не быть все ХМ собственно Шайдо.

Вы не правильно поняли, а источник видимо не помните. "Доверять нельзя" было в смысле в том, что ХМ вступят в бой против Айз Седай у Колодцев Дюмай. Были только 92 ХМ, которые готовы были вступить в бой с Айз Седай, а в  других уверенности не было, т.к. все Айил (в том числе ХМ) ещё помнили, что "Айил подвели Айз Седай, нарушив клятву в прошлом". В общем, к Шайдо это вообще никакого отношения не имело, и когда выступали в погоню никто не предполагал, что у Колодцев будут ещё и Шайдо.
Именно поэтому и были взяты только Сисвай`Аман (Копья Дракона), а не все копья, т.к. остальные также бы не стали сражаться против Айз Седай.

ЕМНИП это в ЭЛ было 2-3%. В Третью Эпоху должно быть куда меньше.

Опять вы отрицаете то, что вам не нравится, или не устраивает вас.
Данный процент сохранился у всего населения. Только если помните слова Эгвейн о том, что у Айил практически не погибает ни одна девушка, способная направлять... и не одна девушка не теряется у Айил, все берутся на обучение. Согласно этому мы можем говорить, что все эти 2-3% живы и здоровы у Айил.
В Ранляндии же, прямо говорится, что ББ просто мало находила девушек способных направлять. Найнив с легкостью вспоминает других Мудрых в Двуречье, которые погибли после того, как стали направлять. Также после призыва Эгвейн нарисовалась тысяча Послушниц, а они были преимущественно из Андора и Мурандии, т.к. эта новость банально не успела бы облететь все регионы Ранляндии, и ещё меньше успели бы добраться до мятежных Айз Седай. Плюс ещё 1,7к примерно (насколько помню) в Родне, среди которых полно дичков, и далеко не все беглые послушницы.
Т.е. если сложить "старых послушниц", "дичков Родни", потери среди девушек с врожденной искрой (4 из 5/3 из 4 - встречал в книгах оба соотношения, т.е. где-то 75-80%), а их ББ находила очень мало, большинство гибло... то вполне и для Ранляндии будет выполняться соотношение в "2-3% направляющих". Если можно было бы подсчитать общее население Ранляндии, то можно было бы точнее оценить, но это сделать невозможно.

Не 10, но численность Шайдо в целом могла быть больше, чем иных кланов. Следовательно и ХМ на душу населения было больше. Следовательно и направляющих ХМ больше. Тем более, Шайдо ЕМНИП все поголовно покинули Пустыню, тогда как прочие кланы должны были кого-то "на квартире" оставить. Предположим, что у Шайдо направляющих было вдвое больше, чем у прочих, т.е. человек ~400. 11 кланов у Ранда х 200 ХМ = 2200 ХМ. Кто-то из них должен был остаться в Пустыне. В частности Отрекшиеся на сходке упоминают о толпе/куче направляющих в Руидине. Но нюанс в том, что не все ХМ направляющие (смело можно добавить сотню-другую), а Шайдо должно было быть ~200.000-250.000 (там ведь говорилось в первую очередь про воинов копья, но ведь есть еще женщины, дети, кузнецы и т.д.). Одна ХМ на каждых ~300 человек это что-то все же многовато.
Численность разных кланов может быть совершенно разной. Шайдо, судя по всему, один из самых крупных. Безродных вряд ли было больше, чем всех Шайдо вместе взятых.

Странный вы человек, однако. Обычно люди делают выводы на основе вычислений, вы же вычисления изворачиваете под нужный вам результат.
1. Мне пофиг какая часть из 11 кланов осталась в Холдах Пустыни. Пофиг какая именно часть ХМ там. Я ведь оценивал кол-во направляющих ХМ по итогам ПБ, а не во время ПБ. Во время ПБ было не больше 90 ХМ, т.к. остальных РД "потерял", а реально упоминается вообще 2-3 десятка. И, расчётная цифра в 5к направляющих ХМ - это то, сколько смогут выставить Айил в войне против Шончан (по Сценарию Руидина). А где именно они находились во время (или до) ПБ - это не важно. Согласны?
2. Далее, я считал алгай'д'сисвай, которые были посчитаны айильскими разведчиками Ранда. Т.е. они НЕ считали всех, кто способен взять копья, а только воинов, в отличии от Малдена, где считали всех способных взять копье у септов Шайдо. Т.к. у всех кланов Айил одна экономика, одни традиции, один уклад жизни, что говорит о том, что и соотношение алгай'д'сисвай / численность населения септов (клана) будет одинаковым (или незначительно отличаться). Исходя из описанного кол-ва алгай'д'сисвай при Кайриене у кланов, можно точно утверждать, что на каждый клан из 11 кланов Ранда приходится по 40-45к алгай'д'сисвай (не считая тех, кто остался в Холдах). И нет никаких оснований утверждать, что клан Шайдо особенный, что его силы значительно больше или меньше, т.к. если бы он хотя бы в 1,5-2 раза превосходил бы любой другой клан, то у него было бы преимущество в Пустыни до этого (но мы это не видели, т.к. все кланы примерно на равных противостояли друг другу). И даже если у Шайдо больше на 5к-10к-15к алгай'д'сисвай, то это не существенно для расчётов, т.к. они и так по заниженным оценкам сделаны.
Население кланов берётся из весьма заниженной оценки, что кол-во НЕалгай'д'сисвай = алгай'д'сисвай, т.е. в 2 раза больше. Реально должно быть гораздо больше, т.к. иначе никакая экономика клана в здравом уме не способна будет выжить. Но пусть всего лишь в два раза, и на этой весьма заниженной оценке мы получаем численность кланов по 100к населения. И уже даже с такой цифрой мы перекрываем оценку Анноуры. И этого достаточно.

Я не спорю, что ХМ-направляющих было несколько тысяч, но нам так же ничего неизвестно об уровне их способностей. Может там половина на уровне Сорелии, т.е. практически бесполезны в открытом противостоянии.

Я уже писал, что пофик на уровни силы. Т.к. важны Круги из 13 ХМ, которых получается порядка 400.
И все несколько тысяч не могу быть слабыми. Скорее всего "Распределение Гаусса" справедливо для распределение уровней способностей. Хотя РД нигде прямо об этом не говорит, но по ситуации ББ - Распределение Гаусса то, что нужно. Или примерно так, по 10% - сильных и слабых, и 80% разного среднего уровня (грубо, но смысл надеюсь понятен).
И если неизвестно точно, то лучше НЕ предполагать крайности, а использовать известные нам соотношения (на примере ББ).

[Alexander]

Тогда это возвращает нас к вопросу, кто их скопировал... Семираг? Если она, и она выжжена ПО из Узора, то вопрос с производством УГ также закрыт...

Но, если производство ай'дамов у Шончан поставлено на поток, то у них есть "копировщики", а значит, и производство УГ может быть освоено (если не уже).
С другой стороны, если все свойства УГ им не известны, то создаётся возможность ситуации, например, когда плененный АМ через какое-то время получает власть над своей сул'дам.

[Rubanok]

Опять вы отрицаете то, что вам не нравится, или не устраивает вас.
Данный процент сохранился у всего населения. Только если помните слова Эгвейн о том, что у Айил практически не погибает ни одна девушка, способная направлять... и не одна девушка не теряется у Айил, все берутся на обучение. Согласно этому мы можем говорить, что все эти 2-3% живы и здоровы у Айил.

Вовсе нет.
Это уже обсуждали в соответствующих темах. Неважно все или не все девушки выявлялись и обучались. Из оборота, точно так же как у всех, "изымались" мужчины-направляющие. И точно так же как и у всех это сказалось на генофонде. Не могло не сказаться. % скорее всего стал ниже. Насколько же ниже, сказать трудно. Сомнительно, что % никак за тысячи лет не сократился, если уж сильно упала мощь людей в Силе и с Талантами напряженка.

В Ранляндии же, прямо говорится, что ББ просто мало находила девушек способных направлять. Найнив с легкостью вспоминает других Мудрых в Двуречье, которые погибли после того, как стали направлять. Также после призыва Эгвейн нарисовалась тысяча Послушниц, а они были преимущественно из Андора и Мурандии, т.к. эта новость банально не успела бы облететь все регионы Ранляндии, и ещё меньше успели бы добраться до мятежных Айз Седай. Плюс ещё 1,7к примерно (насколько помню) в Родне, среди которых полно дичков, и далеко не все беглые послушницы.

Двуречье это медвежий угол, куда АС до Мо не заглядывали сотню-другую лет. Естественно там % на душу населения будет выше. А так, ББ старательно выгребала себе всех достаточно сильных направляющих. Сдерживающим фактором был возрастной ценз ББ, силовой ценз, "испытания" и само обучение, из-за которых женщины в силу разных причин уходили из ББ или вообще туда не попадали, оставаясь на свое счастье "за бортом" Башни. Если б не это и то, что АС не находят вовремя большинство мужчин-направляющих, % был бы значительно ниже, т.к. из оборота "изымали" бы значительную часть направляющих способных продолжить свой род.

Странный вы человек, однако. Обычно люди делают выводы на основе вычислений, вы же вычисления изворачиваете под нужный вам результат.
1. Мне пофиг какая часть из 11 кланов осталась в Холдах Пустыни. Пофиг какая именно часть ХМ там. Я ведь оценивал кол-во направляющих ХМ по итогам ПБ, а не во время ПБ. Во время ПБ было не больше 90 ХМ, т.к. остальных РД "потерял", а реально упоминается вообще 2-3 десятка. И, расчётная цифра в 5к направляющих ХМ - это то, сколько смогут выставить Айил в войне против Шончан (по Сценарию Руидина). А где именно они находились во время (или до) ПБ - это не важно. Согласны?

Давайте полегче, ведь тоже я могу предъявить и вам.
Мы о цифрах и говорили. И цифры не с потолка брались. Уже не раз обсуждали численность направляющих мира КВ, численность Айил и численность конкретно Шайдо. По прикидам Шайдо составляли от 10 до 20% всех Айил.

2. Далее, я считал алгай'д'сисвай, которые были посчитаны айильскими разведчиками Ранда. Т.е. они НЕ считали всех, кто способен взять копья, а только воинов, в отличии от Малдена, где считали всех способных взять копье у септов Шайдо.

Т.к. у всех кланов Айил одна экономика, одни традиции, один уклад жизни, что говорит о том, что и соотношение алгай'д'сисвай / численность населения септов (клана) будет одинаковым (или незначительно отличаться). Исходя из описанного кол-ва алгай'д'сисвай при Кайриене у кланов, можно точно утверждать, что на каждый клан из 11 кланов Ранда приходится по 40-45к алгай'д'сисвай (не считая тех, кто остался в Холдах). И нет никаких оснований утверждать, что клан Шайдо особенный, что его силы значительно больше или меньше, т.к. если бы он хотя бы в 1,5-2 раза превосходил бы любой другой клан, то у него было бы преимущество в Пустыни до этого (но мы это не видели, т.к. все кланы примерно на равных противостояли друг другу). И даже если у Шайдо больше на 5к-10к-15к алгай'д'сисвай, то это не существенно для расчётов, т.к. они и так по заниженным оценкам сделаны.

У Ранда под Кайриэном было ~320.000 + те кланы, которые остались в стороне, наблюдая за разборкой, не меньше, чем у Шайдо, т.е. ~160.000. Неизвестно сколько на тот момент присоединилось к своим воинским сообществам у Шайдо. И да, говорилось только о копьях, а не всех. Но большинство мужчин Айил это таки воины копья. И непонятно соклько и у кого осталось копий в Пустыне.
Каким это образом экономика, культура и т.д. будет способствовать якобы одинаковой (примерно одинаковой) численности септов и кланов? Упоминалось так же, что у Шайдо немало врагов, а вожди и ХМ проводили такую политику, что это не способствовало таким конфликтам между кланами, которые повлекли бы за собой уничтожение каких-то их них. Септов - может быть, но не кланов целиком.

Я уже писал, что пофик на уровни силы. Т.к. важны Круги из 13 ХМ, которых получается порядка 400.

И? Даже 400 кругов это не так уж много. Я б сказал даже мало.

Но, если производство ай'дамов у Шончан поставлено на поток, то у них есть "копировщики", а значит, и производство УГ может быть освоено (если не уже).

Для начала им неплохо было бы освоить производство квендияра

[dem]

Это уже обсуждали в соответствующих темах. Неважно все или не все девушки выявлялись и обучались. Из оборота, точно так же как у всех, "изымались" мужчины-направляющие. И точно так же как и у всех это сказалось на генофонде. Не могло не сказаться. % скорее всего стал ниже. Насколько же ниже, сказать трудно. Сомнительно, что % никак за тысячи лет не сократился, если уж сильно упала мощь людей в Силе и с Талантами напряженка.

Это было дано "гипотезой" в книгах, но дальше выкинуто в мусор, т.к. дальше книги логикой этому противоречат.
1. Даже если принять, что это так, то чистка направляющих мужчин даже полностью не вычищала мужчин с врожденной искрой направлять, а мужчин, которые могли обучится - вообще не касалось. Все мы помним, что Сулдам было гораздо больше Дамани? По аналогии, если убивали мужчин-дамани, то мужчины-сулдам спокойно жили и давали потомство. В итоге, пусть это прижмёт планку к 2% направляющих от населения вместо 3%... это что-то меняет?
2. Нигде реально, кроме этой "гипотезы", в прямую не говорится, что Дар направлять связан с генофондом. У Эгвейн ни папа, ни мама не умели направлять... Поэтому бред это всё.

Двуречье это медвежий угол, куда АС до Мо не заглядывали сотню-другую лет. Естественно там % на душу населения будет выше. А так, ББ старательно выгребала себе всех достаточно сильных направляющих. Сдерживающим фактором был возрастной ценз ББ, силовой ценз, "испытания" и само обучение, из-за которых женщины в силу разных причин уходили из ББ или вообще туда не попадали, оставаясь на свое счастье "за бортом" Башни. Если б не это и то, что АС не находят вовремя большинство мужчин-направляющих, % был бы значительно ниже, т.к. из оборота "изымали" бы значительную часть направляющих способных продолжить свой род.

Вы сами верите в то, что написали? Дички Родни и "великовозрастные послушницы" показывают, что ББ динамила свои обязанности лет 500 как минимум. Или точнее, из рук вон плохо исполняла свои обязанности.

чем у Шайдо, т.е. ~160.000. Неизвестно сколько на тот момент присоединилось к своим воинским сообществам у Шайдо. И да, говорилось только о копьях, а не всех.

Именно! И на тот момент, большая часть не признавших Каракарна УЖЕ перешли к Шайдо, после только мелочь, единицы. И среди этих 160к Шайдо порядка 110к Мерадин. Подумайте дальше, это станет тоже очевидным.

И? Даже 400 кругов это не так уж много. Я б сказал даже мало.

400 кругов из 13 ХМ и 400 Айяд... очевидно же?
400 кругов из 13 ХМ и 500-600 Дамани... очевидно же?
Далее продолжать?

Давайте полегче, ведь тоже я могу предъявить и вам.

Дайте пожалуйста ссылки, где обсуждались подобные вопросы... сложно ковырять форум за столько лет. Хоть я здесь и давно, но читал темы обсуждений редко, только следил за новостями...

Для начала им неплохо было бы освоить производство квендияра

У всех равные условия по "технологиям" (плетений) после ПБ. Поэтому за счёт "лучшей брони" сражения не выиграть, только "массой" при прочих равных условиях. Ну, и когда массы тоже равны, то за счёт тактики...

[Rubanok]

Нигде реально, кроме этой "гипотезы", в прямую не говорится, что Дар направлять связан с генофондом. У Эгвейн ни папа, ни мама не умели направлять... Поэтому бред это всё.

Об этом прямым текстом говорится в Путеводителе, а так же есть довольно прозрачный намек Шайдара Харана в прологе ВХ.

Вы сами верите в то, что написали? Дички Родни и "великовозрастные послушницы" показывают, что ББ динамила свои обязанности лет 500 как минимум. Или точнее, из рук вон плохо исполняла свои обязанности.

У вас со зрением все нормально? Тогда можете еще раз перечитать. Я кажется четко указал, что ББ пропускала тех, кто не подходил по возрасту, тех кто не мог пройти "испытания" и обучение, тех кто сам отказывался или уходил/сбегал. Да, за бортом они оставляли большинство женщин, но все равно шаленосок было около 1.000. Вместе с тем, количество тех у кого находили искру вряд ли превышало 1-2 человек в год.

большая часть не признавших Каракарна УЖЕ перешли к Шайдо, после только мелочь, единицы

Цитату можно? Копья уходили от Ранда и после сражения с Куладином и до самых Колодцев.

400 кругов из 13 ХМ и 400 Айяд... очевидно же?
400 кругов из 13 ХМ и 500-600 Дамани... очевидно же?
Далее продолжать?

400 Айяд которые десятилетиями используют Силу чтобы удержаться у власти и которые должны уметь использовать её как оружие не хуже дамани. Дамани и сул'дам, которые в основном в армии служат, а не Небесные Огни зажигают или что-то строят. Против ХМ, которые Силой никогда раньше не сражались и чья средняя мощь толком не известна. Тем более, что один человек (если конечно он не самородок, не имеет определенных способностей) сплетает куда меньшее количество плетений одновременно, чем два-три человека отдельно. Достаточно убить лидера круга, чтобы получить толпу дезориентированных направляющих. Круг может дать определенное преимущество, но не везде и не всегда. У ШЛ круги оборонявшие Ранда смогли отогнать одиночек Отрекшихся, тем не менее те ушли невредимыми (кроме Гарного), в то время как частники кругов понесли потери. Проблема Светлых была не столько в численности, сколько в качестве направляющих. То что "светлые" направляющие толком в сражениях никогда не участвовали (та даже не убивали Силой), превращает все эти многие тысячи просто в пушечное мясо. Далее продолжать?

Дайте пожалуйста ссылки, где обсуждались подобные вопросы... сложно ковырять форум за столько лет. Хоть я здесь и давно, но читал темы обсуждений редко, только следил за новостями...

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6731.0.html
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6711.0.html
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,680.0.html
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4003.0.html

У всех равные условия по "технологиям" (плетений) после ПБ. Поэтому за счёт "лучшей брони" сражения не выиграть, только "массой" при прочих равных условиях. Ну, и когда массы тоже равны, то за счёт тактики...

Мммм? УГ созданы из какой-то разновидности квендияра, потому логично, что скорее всего те комплекты, которые якобы были у Семираг, были сделаны ею самой, а не сул'дам-дамани. Поэтому воспроизводство УГ Шончан в массовом порядке выглядит несколько сомнительно. Для этого конкретной дамани нужно освоить не только производство тер'ангриалов, но и производство квендияра. Это конечно если копии УГ у Семи были сделаны НЕ из квендияра. Что сомнительно и странно.

[dem]

Об этом прямым текстом говорится в Путеводителе, а так же есть довольно прозрачный намек Шайдара Харана в прологе ВХ.

Поищу.

У вас со зрением все нормально? Тогда можете еще раз перечитать. Я кажется четко указал, что ББ пропускала тех, кто не подходил по возрасту, тех кто не мог пройти "испытания" и обучение, тех кто сам отказывался или уходил/сбегал. Да, за бортом они оставляли большинство женщин, но все равно шаленосок было около 1.000. Вместе с тем, количество тех у кого находили искру вряд ли превышало 1-2 человек в год.

А так, ББ старательно выгребала себе всех достаточно сильных направляющих.

Офигительное старание, по 1-2 в год Предлагаю остановится на том, что ББ из рук вон плохо выполняли свои обязанности... это "наилучший компромисс".

Цитату можно? Копья уходили от Ранда и после сражения с Куладином и до самых Колодцев.

Цитаты долго искать... но при желании вы можете легко вспомнить/найти, как ХМ и вожди кланов периодически упоминают о том, что вновь недосчитались "нескольких" воинов после "откровения". Раз не бьют в колокола, значит действительно немного... И подразумевалось, что далеко не все уходили к Шайдо, а по большей части на "Путь Листа" или типа того.

То что "светлые" направляющие толком в сражениях никогда не участвовали (та даже не убивали Силой), превращает все эти многие тысячи просто в пушечное мясо. Далее продолжать?

Наверное не стоит... я понял ваше мнение, у врагов танки лучше и броня крепче всегда.... даже не важно, что она из фонеры, но главное, что крепче и толще.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6731.0.html

за ссылки спасибо, почитаю.

УГ созданы из какой-то разновидности квендияра

Я ничего не писал о УГ... после вашей фразы про квендияр мысли были в другом ракурсе - осадные щиты из квендияра. Ведь известно, что Единая Сила действуя на Квендияр делает его только сильней. Поэтому давно и возникал вопрос, что будет, если спрятать за такими осадными щитами строй щитоносцев с арбалетами? и вынести, к примеру, тех же 400 Аяд... против молний с небес можно и второй щиток заиметь (зонтик), либо шлем... или проще сделать 'full plate' доспех из квендияра... жаль Джордан ляпнув об этом, но никак не раскрыл сей момент...

[aka_Colt]

или проще сделать 'full plate' доспех из квендияра

Вам напомнить момент с началом обучения Эгвейн в качестве дамани? Сразу после её пленения, эпизод с приказом воспламенить дерево. Достаточно видеть человека в фулл плэйт мэйл из квейндияра и сделать температуру внутри этого доспеха чуть более высокой. Получите шашлык, только вот выскребать его будет затруднительно.

[dem]

Вам напомнить момент с началом обучения Эгвейн в качестве дамани? Сразу после её пленения, эпизод с приказом воспламенить дерево. Достаточно видеть человека в фулл плэйт мэйл из квейндияра и сделать температуру внутри этого доспеха чуть более высокой. Получите шашлык, только вот выскребать его будет затруднительно.

Ваши слова - такие же рассуждения, как и мои. Как я упомянул выше, Джордан "не уточнил", поэтому мы вольны думать, додумывать, придумывать и выдумывать, как сочтём нужным. Вы не согласны?
По существу вопроса, мы помним, что Джордан описывает, как АС (и т.д.) рассекают плетения (тянущиеся к ним), что означает что у плетения есть начало (направляющий) и конец (цель). Вот поэтому и возникла мысль, если между этими двумя точками разместить квендияр, то что будет?... ведь согласно словам Джордана квендияр поглощает единую силу (плетения).
Если вы по-прежнему видите в моих словах противоречия книгам (словам Джордана), то укажите. Про шашлык - бросьте, это работает на малолетнее воображение только, как-то не солидно в общем

p.s. для упрощения понимания, подскажу мысль... Медальон Мэта рассеивает плетения, а квендияр их поглащает... так проще думать будет... 

p.p.s. а в целом данный вопрос особо к теме топика не относится, затронут был-то косвенно... да и вообще говорить на эту тему неблагодарное занятие, т.к. Джордан проработал только "окантовку" использования Единой Силой, но ни (тонкие) детали... как с тем же квендияром...