Жестокость Мартина

[игорь]

Ну, как к обезличеным - вот Змею Горынычу богатырь головы поотрубал...

[Petrovich]

По моему мнению, если и говорить, то о исторической достоверности. Мартин пытается перенести нас в ту эпоху (и это ему прекрасно удается, по моему мнению). Ни какой нарочитой жестокости у МАртина нет, просто таковы реалии той жизни и без этого не получилось бы воссоздать ту атмосферу. На мой взгляд, реалистичность и аналогии (не прямые, а общее впечатление), это именно то, что выделяет это произведение среди прочих и выводит в разряд исключительных

[Элайджа]

Ящитаю, жестокость Мартина не является чем-то из ряда вон. Тот же Сапковский ИМХО отжигает не хуже в цикле про Геральта.

[godar]

Где Мартин и где Сапковский. Поляк хотя бы знал о чем пишет и к чему это придет. А Мартин в последних книжках выдает стилизацию под историческую хронику, причем концентрируясь на отрицательных сторонах.

[Элайджа]

Где Мартин и где Сапковский. Поляк хотя бы знал о чем пишет и к чему это придет. А Мартин в последних книжках выдает стилизацию под историческую хронику, причем концентрируясь на отрицательных сторонах.

А поподробнее?

[godar]

Чего подробней? У Сапковского все завязано на квест Ведьмака и Цири, чрез них развивается история. А у Мартина непонятно кто главный герой и о чем вообще есть. Персы снуют как тараканы, а за ними расползается и сюжет. Ну а маскируется вся это прелесть аццкой жостокостью.

[mary]

Сапковского крепко и нежно люблю, но только его короткие рассказы о приключениях Геральта. То, как он развил всю историю дальше, и то, как это закончилось - эпик фэйл, так это называется? Конечно Мартин историю ещё не дописал, и я не могу утверждать, что и ПЛиО не скатится в подобное, так что не будем это сравнивать. Но что до глав-героев, у Сапковского создаётся такое ощущение, что он начал с Геральта (мега-крутого, да) и Цири (достаточно интересного персонажа), а потом ушёл бродить по лесам, которые насадил. И потерялся. А потом, когда пришло время разрубить узел событий, пришёл Галахэд рояль в кустах. У Мартина и Сапковского разные стили повествования, разные истории. Вам не обязано нравиться обилие персонажей и сюжетных линий (которые я всё-же надеюсь сойдутся к одному знаменателю в конечном итоге), но я бы не называла это недостатком, который надо за чем то прятать.

[Ульве]

начинать холливар, кто лучше Сапковский или Мартин, я думаю не стоит. И сравниваете Вы совершенно разные произведения, хотя и фэнтезийные. То, что жестокость, как и "достоверность" эпох присутствует это факт, но после ТД у меня сложилось, четкое впечатление, что Мартин посвящает жестокости ну очень много и именно она зачастую ведет его героев, а у Сапковского жесткость идет всего лишь фоном и позволяет тому же Геральту принять благородное решение. 
P/S после Танца с Драконами мне не очень хочется читать продолжение, хотя первые три части выше всяких похвал

[mary]

начинать холливар, кто лучше Сапковский или Мартин, я думаю не стоит.

Согласна.

То, что жестокость, как и "достоверность" эпох присутствует это факт, но после ТД у меня сложилось, четкое впечатление, что Мартин посвящает жестокости ну очень много и именно она зачастую ведет его героев, а у Сапковского жесткость идет всего лишь фоном и позволяет тому же Геральту принять благородное решение. 

А если так: у Сапковского Мартина жесткость идет всего лишь фоном и позволяет тому же Геральту Тириону принять благородное решение - спасти Юного Гриффа или по джентльменски вести себя с Пенни.

[godar]

Сравнивать Мартина с Сапковским начал не я. Они действительно разные писатели и действительно к концу цикл про Ведьмака начал сливаться.
Но в любом случае никакого смакования жестокости у него нет, разве что в последних книгах, когда появился охотник за головами (загадочный перс непонятно зачем вообще нужный).
Обилие персонажей меня не смущало в начале, когда я вроде бы видел, куда все идет. Кто-то должен победить в гражданской войне и стать королем, иные должны набижать из-за стены и кто-то должен их отбивать. Как-то так.
Но это давно было. Иные сидят не высовываются, будто в спячку впали. В Вестеросе вместо Дени высаживается какой-то чел, о котором раньше никто не слышал... Зачем-то тянется тягомотина с Дорном. Отовсюду выползают новые персонажи... И финал не виден даже в подзорную трубу.
И все это на фоне стилизации под историческую хронику с акцентом на всевозможных жестокостях. Я не говорю, что тогда жестокостей не было, но ведь было и многое другое. А у Мартина сплошной трешъ, угаръ и содомия. Причем в двух третях случаев я художественной задачи всей это чернухи в упор не пойму. Такое впечатление, что написано для того чтобы пощекотать нервы западным офисным мальчикам, для которых самый большой кошмар в жизни остаться без горячей воды.

[Ульве]

А если так: у Сапковского Мартина жесткость идет всего лишь фоном и позволяет тому же Геральту Тириону принять благородное решение - спасти Юного Гриффа или по джентльменски вести себя с Пенни.

или заколбасить родного папулю, при всем восхищении отцеубийство не сравнится ни с каким из грешков главных героев Сапковского.
З.Ы. мегаБонарт - зло(
З.Ы.2 ну в упор не пойму за что Кивана Ланистера убивают дети??? он, как нагрешил, что бы его убивала толпа озлобленных детей?

[Теон Грейджой]

ну в упор не пойму за что Кивана Ланистера убивают дети??? он, как нагрешил, что бы его убивала толпа озлобленных детей?

Посмотрите на это немного под другим углом Он был смертельно ранен Варисом из арбалета. От попадания болта так и так умер бы. А дети лишь облегчили его страдания, закончив предсмертные муки несколько раньше)

[mary]

или заколбасить родного папулю

А всё, что вело к этому убийству, вы пропустили мимо ушей? Однако не будем повторять очередной раз все аргументы за и против Тириона, здесь не место. В любом случае я не говорила, что у героев Мартина все поступки благородны, но и такое встречается, именно на фоне жестокости.

[Ульве]

Посмотрите на это немного под другим углом  Он был смертельно ранен Варисом из арбалета. От попадания болта так и так умер бы. А дети лишь облегчили его страдания, закончив предсмертные муки несколько раньше)

в этом и проблема и собственно не нормальность, ну убил Варис его из арбалета, всем все понятно, нет должно вылезти куча деформированных маленьких упырьков, которые еще сделают из Кивана колбасу. В целом линии, где из детей Мартин делает чудовищ мне противны.

[mary]

В целом линии, где из детей Мартин делает чудовищ мне противны

Ни в коем случае не смотрите новости из некоторых стран Африки...туда уж точно не стоит детям ходить гулять. Мартину в жестокости далеко до реальности.