Серия 506. "Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся" (Unbowed, Unbent, Unbroken)

[mary]

Ну какой там бунт?! Мира Рид у нас есть, её что в приличных домах за стол не приглашали или ещё как-то давали ей понять, что её поведение не приемлемо? К барышням с Медвежьего острова есть примерно 6 вопросов по их наименованию леди, так даже у Кейт нет никаких претензий по этому поводу, а это супротив детских выходок Арьи посерьёзней будет

Дамы семейства Мормонт, Мира Рид, Бриенна - всё это исключения, а не правила. Истинные леди Вестеросса это такие, как Серсея и Маргери, Оленна Тирелл и Кейтилин, Санса. Но не Арья

Шта?  ЕМНИП там было примерно так:
Арья: Шифу, мне до Севера!
Шифу: Деточка, на Севере "львы, тигры и медведи", да и зима близко, мы плывём в Брааааааавос...
Арья: ok

Арья конечно хотела на Север, но в Браавос она по собственной воле отправилась. Более того, инициатива была её - она уговорила капитана взять её на борт, показав монетку Якена и код "Валар моргулис":

Буря мечей, Глава 33. Арья

Пурпурная галея стояла на месте. Если бы корабль уплыл, пока ее обсчитывали, Арья бы этого не вынесла. По его сходням как раз вкатывали наверх бочонок с медом. Арья попыталась проскользнуть вслед за ним, но матрос на палубе крикнул ей что-то на незнакомом языке.
— Я хочу видеть капитана, — сказала ему Арья. Он прикрикнул на нее еще громче, но шум привлек внимание грузного седого мужчины в кафтане из пурпурной шерсти, который говорил на общем языке.
— Я капитан, — сказал он. — Чего ты хочешь? Скорее, дитя, не то мы упустим прилив.
— Мне надо на север, к Стене. Деньги у меня есть, вот. — Она протянула ему кошелек. — В Ночном Дозоре есть замок, который стоит на море.
— Да, Восточный Дозор. — Капитан высыпал на ладонь серебро и нахмурился. — Это все, что у тебя есть?
Значит, денег мало, поняла Арья.
— Мне каюты не надо, — сказала она. — Я могу в трюме спать или...
— Бери ее, — сказал прошедший мимо гребец с тюком шерсти на плече. — Пускай со мной спит.
— Придержи язык, — рявкнул капитан.
— Я могу работать, — продолжала Арья. — Драить палубу. Я в замке драила полы. И грести могу...
— Нет. Не можешь. — Капитан вернул Арье кошелек. — Да если бы и могла, это не помогло бы, дитя. На север мы не пойдем — там льды, война и пираты. Мы видели дюжину пиратских галей, идущих на север, когда огибали мыс Раздвоенный Коготь, и мне неохота встречаться с ним опять. Отсюда мы повернем домой, и тебе я предлагаю сделать то же самое.
Но у нее нет дома, и стаи нет, а теперь и лошади не было.
— Что это за корабль, милорд? — спросила она уже отвернувшегося от нее капитана.
— Галеон «Дочь Титана», — с усталой улыбкой ответил он, — из вольного городка Браавоса.
— Подождите, — внезапно сказала Арья. — У меня есть кое-что еще. — Она спрятала это в нижнем белье, чтобы сохраннее было, и ей пришлось глубоко запустить руку. Гребцы смеялись над ней, капитан ждал с явным нетерпением.
— Еще одна монетка разницы не сделает, дитя, — сказал он наконец.
— Это не серебро. — Она нащупала то, что искала. — Это железо. Вот. — Арья сунула ему в руку маленькую черную монетку, которую подарил ей Якен Хгар — до того старую, что голова на ней совсем стерлась. Может, она ничего и не стоит, но...
Капитан, моргая, повертел монету в руке.
— Но откуда...
Якен и слова велел сказать. Арья скрестила руки на груди и сказала:
— Валор моргулис. — Громко, как будто понимала, что это значит.
— Валор дохаэрис, — ответил капитан, приложив два пальца ко лбу. — Ты получишь каюту.

[свернуть]

Хостер/Чернорыб-Лиза/Кейт/Эдмур-Робин/Робб/Санса

Скорее так, если по поколениям делить:
Хостер-Чернорыб/ Лиза-Кейт-Эдмур/ Робин-Робб-Санса-Арья-Бран-Рикон+Джон - Лиза неуравновешена психически, Эдмур не особо мудр, но Кейтилин не глупа. А дети - кроме Сансы особых проявлений тупости не помню
С Робином проблемы, да. Физическое заболевание плюс плохое воспитание.

Тайвин/Киван-Серсея/Джейме-Джоффри

И тут немного не полный список:
Тайвин-Киван/ Серсея-Джейме-Тирион/ Джоффри-Мирцелла-Томмен - кроме ослепленного собственным великолепием садиста Джоффри, львята в целом адекватные ребята. Мирцелла вроде толковая девочка, ну а Томмен в книгах ребёнок. Серсея и Джейме не глупы, ну, по крайней мере Джейме. А Серсея просто не так умна, как думает. Ну а с умом Тириона сложно конкурировать

бабка Тиреллов-Мейс-Лорас

Маргери вы забыли
Оленна/ Мейс/ Лорас-Маргери.
И какие проблемы у Оленны с внуками? Сериального Лораса превратили в глупенького ради продвижения сюжета (что-бы Мизинец узнал всякую информацию через его любовника), книжная Маргери не так раскрыта читателям, как сериальная, но и причин предпологать, что она глупа имхо нет.

[Bob-Domon]

Тайвин-Киван/ Серсея-Джейме-Тирион/ Джоффри-Мирцелла-Томмен - кроме ослепленного собственным великолепием садиста Джоффри, львята в целом адекватные ребята. Мирцелла вроде толковая девочка, ну а Томмен в книгах ребёнок. Серсея и Джейме не глупы, ну, по крайней мере Джейме. А Серсея просто не так умна, как думает. Ну а с умом Тириона сложно конкурироват

Добавлю,что и Кивана отнюдь нельзя считать дурачком. Недаром Варис так стремился ликвидировать его.
Другое дело, что он всю жизнь был в тени своего брата Тайвина. Однако был его умным советчиком.

[mary]

и Кивана отнюдь нельзя считать дурачком

Да, безусловно.О старшем поколении я не писала, оно по умолчанию умно в данной схеме))

[kfmut]

mary, я в последовательностях включал тех кто более-менее расписан как личность, поэтому там нет Томмена, Маргери и т.д. Тириона там не было по двум причинам: во-первых, он воспитывался в отличной от традиций манере, как управленец и просто всесторонне образованный человек(традиционное отношение к таким закосам мы видим на примере Сэма), а не воин, во-вторых, отцовство Тайвина ставится некоторыми под вопрос. Лорас потому, что он, по словам Джейме, точная его копия, сам Джейме умнеть начал буквально после более предметного знакомства с жизнью и отсечения руки, и еще более предметного знакомства с жизнью.

[kfmut]

Хм-м, про Арью забыл, там выше по тексту есть абзац, что та самая галлея была единственным мореходным судном в порту, монетка и слова просто позволили попасть на борт...я вот вчера на автобус до работы опоздал, пришлось шпилить лишние 400 метров и садиться на троллейбус, это разве говорит о том, что я делал какой-то сознательный выбор? Прошу прощения за лирическое отступление

[Dolorous Malc]

Да, безусловно.О старшем поколении я не писала, оно по умолчанию умно в данной схеме))

Интересно, чем таким умным славен Хостер? Практически все, что мы о нем знаем - что поссорился с братом по абсолютно вздорной причине и походя сломал жизнь младшей дочери, о чем потом на смертном одре терзался. То и другое - не иначе, как от большого ума?
Пицель еще туда же - вот уж истинно, волос долог, а ум короток. ...Куда они, кстати, его дели?

Оленна безусловно умна - но почему-то мне думается, что в пятнадцать лет она была дурочкой не особо хуже Сансы.

[Bob-Domon]

Практически все, что мы о нем знаем - что поссорился с братом по абсолютно вздорной причине и походя сломал жизнь младшей дочери, о чем потом на смертном одре терзался.

Плюс еще был весьма жестоким человеком - вспомним разрушенную деревню, которую видела Арья во время путешествия с ББЗ, и пояснения по поводу этой деревни, после которых Джендри странно (я бы сказал,укоризненно) взглянул на Арью.

[mary]

Схема, в которой младшее поколение представлено глупее/ проблематичной старшего, не моя

[kfmut]

Добавлю,что и Кивана отнюдь нельзя считать дурачком. Недаром Варис так стремился ликвидировать его.
Другое дело, что он всю жизнь был в тени своего брата Тайвина. Однако был его умным советчиком.

О том и речь, что старшее поколение более презентабельно показано.

--------

У нас, кстати, более-менее хорошо описаны три сотни лет истории Вестероса, при этом где развитие науки, военного дела, искусства? Топчется на месте? Берем Эдуарда ||| и начало Столетней войны, перематываем 300+ лет и куда попадаем? Где это все в Вестеросе? Вот как раз за генерацию этого всего нового отвечают элиты, т.к. только у них есть такая возможность. С развалом Вестероса как централизованного г-ва можна сказать, что есть даже некоторый регресс, а вы(Bob-Domon, это не к вам, если что ) говорите никаких проблем с элитами нет

[Dolorous Malc]

Вот как раз за генерацию этого всего нового отвечают элиты, т.к. только у них есть такая возможность

За науку как бы отвечает Цитадель.

[mary]

Хм-м, про Арью забыл, там выше по тексту есть абзац, что та самая галлея была единственным мореходным судном в порту, монетка и слова просто позволили попасть на борт...я вот вчера на автобус до работы опоздал, пришлось шпилить лишние 400 метров и садиться на троллейбус, это разве говорит о том, что я делал какой-то сознательный выбор?

Выбор был - либо плыть либо не плыть. Арья приложила усилия, что-бы поплыть, ее ведь никто силой на борт не толкал.

[kardinal_brest]

Интересно, чем таким умным славен Хостер? Практически все, что мы о нем знаем - что поссорился с братом по абсолютно вздорной причине и походя сломал жизнь младшей дочери, о чем потом на смертном одре терзался. То и другое - не иначе, как от большого ума?

Женить и брата, и дочь было необходимо для политики, и Хостер тут прав. Лизу жалко, Черного Рыба можно понять, однако то, что Хостер так с ними поступал, - признак его развитости как политика

[Dolorous Malc]

Женить и брата, и дочь было необходимо для политики, и Хостер тут прав. Лизу жалко, Черного Рыба можно понять, однако то, что Хостер так с ними поступал, - признак его развитости как политика

"Ты не зюзюкай, ты пальцем покажи" (c)
Распишите уж конкретно, какие конкретные политические блага ожидались от женитьбы Блэкфиша, и зачем Лизе непременно надо было делать аборт, тем самым убивая ее способность к деторождению.

Оберин не женился, Эурон не женился, Бенджен Старк не женился, дочь Хайтауэра замуж не вышла, Хоббер и Боббер Редвайны до сих пор не женаты - и чо? Никто вроде бы по этим поводам не скандалил и не скандалит. Это только Хостеру вожжа попала под мантию - и не идиот ли он после этого? По мне, так идиот.

[kfmut]

[off-topic]У нас откат чтоли был?! У меня "вилка" после крайнего сообщения mary [/off-topic]

[Dolorous Malc]

Еще раз про Лизу: девочка вполне могла родить. Ни у кого бы никакой чахотки от этого не случилось бы, тем более что Джон Аррен прекрасно понимал, что женится отнюдь не на девственнице, и ничего против не имел, совершенно наоборот.
Было бы в Речных землях одним бастардом больше, в Долине одной вменяемой хозяйкой больше, а у Робина трое-четверо здоровых старших братьев и сестер.
Но нет, Хостеру уперлось.
На самом деле, если не считать Фреев, он один из самых тупых и противных персонажей саги - хорошо хоть на смертном одре покаялся, авось Матерь простит.