Серия 506. "Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся" (Unbowed, Unbent, Unbroken)

[Matilda_Ar4ibaldovna]

И да, до сих пор не могу понять, по какому принципу актрису на роль утверждали - ни красоты, ни таланта. Чем в ней должны любоваться-то поклонники?

Красота - дело субъективное, на мой взгляд Софи очень даже красивая девушка. А что касается таланта, то тут вы зря так говорите, играет Софи прекрасно. 

[nit]

Красота - дело субъективное, на мой взгляд Софи очень даже красивая девушка. А что касается таланта, то тут вы зря так говорите, играет Софи прекрасно.

Ну да, дело вкуса, конечно. Мнения расходятся... Хотя вот в голосовании на "худший кастинг" она уверенно входит в тройку лидеров. Но даже сам факт расхождения мнений свидетельствует о неудачном выборе - ибо по Мартину в ней несомненную расцветающую красавицу признавали все до единого, вплоть до самых отъявленных врагов и завистниц - Серсея, Джоффри, Шая, Лиза, Миранда и т.п. Даже по любительскому фан-арту Санса на картинках красивее. Неужто Голливуд до такой степени обнищал скромными юными красотками? )
Нашли же чудесную Ширен, в конце концов?

[starflight]

Друзья, товарищи, я что-то совсем ничего не понимаю. Сразу скажу, "Танцы" почти не читал, быть может первую треть книги (читал здесь, покупать задавила жаба, ещё и на две книги раскидали у нас), т.ч. не совсем в курсе событий, но уже видно, что сериал довольно далеко ушёл в сторону (вроде как с одобрения Мартина). Ещё, считаю важным будет добавить, что цикл начал читать с 2002-го года, сейчас благополучно заброшен как и "Колесо Времени", первый из-за лени Мартина, второй из-за смерти Джордана (это чтобы Вы не считали, что я из тех, кто стал читать после сериала, для меня это почему-то важно=))
Так вот, что меня терзает:
- я уже не помню как было в "Пире", но неужели Змейки это всего три девки? Могу ошибаться, но вроде они считались довольно-таки внушительной силой в Дорне
- свадьба Сансы (пускай), только почему не по обычаям? Или на Севере другие обычаи? Хотя, опять-таки, если не изменяет память, в книге воспоминания Кейтилин о свадьбе были с провожанием жениха и невесты, гулянками и прочим, а тут мрак какой-то
- собственно Санса, как была мямлей в КГ, так ею и осталась (ой, служанку там осадила какую-то - много чести)
- суд каких-то, ё-моё, бомжей, над королевой и её братом, ну вообще смехотворно. Насколько я знаю, то в книге нечто подобное должно произойти с Серсеей (и, видимо, в сериале к этому и идёт), но там наверняка всё разумно, а тут просто кучка голодранцев взяли закон в свои руки, а Томмен реально олень. Смешно и грустно

В общем, как по мне, некая цепь логичности теряется, последние две серии просто театр абсурда, очень камерные и нелогичные в глобальном масштабе. Я надеюсь, что сценаристы ещё всё исправят, но пока становится очень грустно

п.с. я уж молчу про Брона и Джейме спокойно проникших во дворец................

[wRAR]

- я уже не помню как было в "Пире", но неужели Змейки это всего три девки? Могу ошибаться, но вроде они считались довольно-таки внушительной силой в Дорне

Ну вообще их восемь, да. И?

- свадьба Сансы (пускай), только почему не по обычаям? Или на Севере другие обычаи?

По северным обычаям. Без пышности потому что нахрен никому не надо (и вообще война и разруха).

суд каких-то, ё-моё, бомжей, над королевой и её братом, ну вообще смехотворно.

Они с дубинками.

Насколько я знаю, то в книге нечто подобное должно произойти с Серсеей (и, видимо, в сериале к этому и идёт), но там наверняка всё разумно, а тут просто кучка голодранцев взяли закон в свои руки, а Томмен реально олень. Смешно и грустно

В книге Маргери тоже брали под стражу. А Томмен тут в два раза старше книжного, но точно так же ничего не может делать, иначе сюжет развалится.

некая цепь логичности теряется

Доброе утро.

[kardinal_brest]

- я уже не помню как было в "Пире", но неужели Змейки это всего три девки? Могу ошибаться, но вроде они считались довольно-таки внушительной силой в Дорне

Их 8, но для их роли вполне и 3-х хватит. Ну Сарелла разве что еще может появиться)

- свадьба Сансы (пускай), только почему не по обычаям? Или на Севере другие обычаи? Хотя, опять-таки, если не изменяет память, в книге воспоминания Кейтилин о свадьбе были с провожанием жениха и невесты, гулянками и прочим, а тут мрак какой-то

Свадьба Кейтилин и Неда была в Риверране, хотя причина столь скромной свадьбы Сансы в другом, скорее всего, в экономии бюджета сериала.

- суд каких-то, ё-моё, бомжей, над королевой и её братом, ну вообще смехотворно. Насколько я знаю, то в книге нечто подобное должно произойти с Серсеей (и, видимо, в сериале к этому и идёт), но там наверняка всё разумно, а тут просто кучка голодранцев взяли закон в свои руки, а Томмен реально олень. Смешно и грустно

Это не кучка бомжей, а около 2К разъяренных фанатиков, к тому же все происходит с молчаливого согласия Золотых Плащей. Так что сила весьма и весьма серьезная, кроме того, надо учесть пролетарские настроения черни Королевской Гавани. Томмен в сериале да, олень, но, как было верно подмечено,

Томмен тут в два раза старше книжного, но точно так же ничего не может делать, иначе сюжет развалится.

[Dolorous Malc]

Не легенда. У меня есть и "досериальная", и "послесериальная" версии романа, причем вторая даже называется не "Эра милосердия".а "Место встречи изменить нельзя", там, в частности, уже убраны некоторые эпизоды, где Жеглов ведет себя (и даже выражается) по-хамски.

[off-topic]На самом деле, роман этот впервые печатался в сокращенном варианте в журнале "Смена", и именно под названием "Место встречи изменить нельзя". У меня до сих пор где-то в шкафу подшивка валяется.
Можно предположить, что в постсоветские времена какие-то издатели, сдуру или по небрежности, перевыпустили именно этот сокращенный вариант. Какой там год? Если начало 90х, то издание с очень большой вероятностью пиратское и неавторизованное.

Отрицательность Жеглова не в хамстве, это совершенные мелочи, а в отношении к Груздеву, подставе Кирпича и финальном убийстве раскаявшегося бандита. Не думаю, чтобы кто-то вырезал это.[/off-topic]

[mary]

И да, до сих пор не могу понять, по какому принципу актрису на роль утверждали - ни красоты, ни таланта.

Прослушивание Софи Тернер и Мейзи Уильямс на роли Сансы и Арьи

https://youtu.be/os732dNrZvQ

[свернуть]

[Dolorous Malc]

У Софи, может быть, не так хорошо с талантом - в сериале бесспорно есть актеры и посильнее - но в смысле внешности она безусловно бьет и Дейнерис, и Маргери, а Серсею уж и точно.

[Bob-Domon]

[off-topic]На самом деле, роман этот впервые печатался в сокращенном варианте в журнале "Смена", и именно под названием "Место встречи изменить нельзя". У меня до сих пор где-то в шкафу подшивка валяется.
Можно предположить, что в постсоветские времена какие-то издатели, сдуру или по небрежности, перевыпустили именно этот сокращенный вариант. Какой там год? Если начало 90х, то издание с очень большой вероятностью пиратское и неавторизованное.
Отрицательность Жеглова не в хамстве, это совершенные мелочи, а в отношении к Груздеву, подставе Кирпича и финальном убийстве раскаявшегося бандита. Не думаю, чтобы кто-то вырезал это.[/off-topic]

[off-topic]"Эра милосердия" печаталась до фильма отдельной книжкой в 1976 году в издательстве "Воениздат", а в 1983 году в журнале "Подвиг". Кроме этого, у меня есть уже под названием "Место встречи изменить нельзя", издательство "АСТ", 2001. Насчет журнала "Смена" не знал, хотя у меня есть многие номера этого журнала тех лет с зарубежной фантастикой.
Именно при допросе Груздева в издании 1976 года Жеглов допускал хамские блатные, почти матерные выпады. В новых изданиях такого нет. Убраны и некоторые другие моменты и кое-какие добавлены, в свое время я специально сравнивал. [/off-topic]

[Bob-Domon]

Шестая серия.
Несколько удивили фрагменты-напоминания вразброс из прошлых серий и даже из прошлых сезонов, в предыдущих сериях сезона такого вроде не было.
Линия Арьи. Обучение ее идет даже успешнее, чем в книге, чему весьма способствуют "плюхи", щедро раздаваемые ей Якеном Хгаром. Кое-что оставило тягостное впечатление, а подразумеваемая "примерка лиц" впечатлила.
Линия Тириона и Джораха. У них потихоньку устанавливается полное взаимопонимание, вот только записаться в в Дозор (предсмертное желание его отца в книге) Джораху явно не удастся. Неожиданная встреча с работорговцами, пленение, ухищрения Тириона для их спасения - весьма интересно подано...
В Королевской Гавани. Встреча Мизинца с Ланселем Ланнистером позабавила, как и разговор Мизинца с Серсеей. Интересно, что она только сейчас узнает о том, что Санса в Винтерфелле, хотя то, что она была с Мизинцем, в фильме -  секрет Полишинеля. А ведь Сансу все еще разыскивают по подозрению в отравлении Джоффри. Так что хитрая игра Мизинца сложна и малоправдоподобна.
Беседа леди Оленны и Серсеи, как ни странно, впечатлила. Похоже, в сериале королева еще глупее, чем в книге. Суд над Лорасом вылился в суд над Маргери, причем обвинения против нее гораздо более надуманны, чем в книге. В конце концов, свидетель не обязан свидетельствовать против своего близкого родственника (в данном случае - брата), да и слова Оливара насчет нее бездоказательны.
А показания Оливара против самого Лораса - что ж, они уравновешиваются контрпоказаниями Лораса. Родинку же тот мог увидеть и при других обстоятельствах, возможных вариантов - масса. Но Томмен опять показал себя настоящей "тряпкой"...
В Дорне. И Тристан (фактически - гибрид с Квентином), и Мирцелла уже почти взрослые, что вносит свои коррективы в фильм. Вся сцена с проникновением Джейме и Бронна в Водные Сады, их схваткой с "песчаными змейками" и последующим пленением особо не впечатлили - показались надуманными.
Жаль, что "Дорнийская жена" не прозвучала в виде песни.
Линия Сансы. Это заслуживает отдельного рассмотрения, а, скорее - анализа, поскольку о ее свадьбе с Рамси и их первой брачной ночи до меня было сказано уже вполне достаточно.

[Bob-Domon]

Здесь коллеги писали, что жалеют Сансу. Я - нет, поскольку Мизинец ведь предлагал ей все переиграть, но она не согласилась. Так что она шла на эти испытания с широко открытыми глазами. И ситуация здесь была совершенно иной, чем в Королевской Гавани, где она была пленницей, да и очень неискушенной еще девицей.
Как я уже писал, Санса вряд ли станет Юдифью (собственно, и не стала), да и Рамси мало похож на доверчивого Олоферна. Медеей, как предлагалось, она теоретически может стать, хотя я в это не очень верю. Какие есть еще варианты?
Например, известная схема, когда девушка влюбляется в заклятого врага своего народа/родных. Так в популярных некогда румынских фильмах "Даки" и "Колонна" принцессы даков влюблялись в римских военачальников, то есть почему бы и Сансе в итоге не влюбиться без памяти в симпатягу Рамси? Затем, естественно, последовал бы трагический конец.
Есть даже вариант в духе бразильско-мексиканских сериалов: Рамси под воздействием ее светлой любви преображается и становится положительной во всех отношениях личностью, у них рождаются детки, живут они в мире и счастье в своем холодном, но гостеприимном Севере и, как нередко заканчивались новеллы Александра Грина: "Они жили долго и умерли в один день". Если же Сансу попытается спасти, скажем, та же Бриенна, то она ответит так, как Маша Дубровскому или Татьяна Евгению Онегину: "Но я другому отдана; // Я буду век ему верна".
А теперь - всерьез. В книге Мизинец прекрасно знал, что Арью подменила "стажировавшаяся" в его заведении Джейни Пуль. Больше того, об осведомленности Мизинца наверняка знал и Русе Болтон, что позволяло Мизинцу надеяться на контроль над сложившейся с его помощью ситуацией.
Здесь же Мизинец уступил Болтонам свой главный козырь - Сансу, которой (хотя бы после рождения наследника) может грозить участь несчастной леди Донеллы Хорнвуд: "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Благо, бывшему бастарду это дело далеко не впервой - вспомним также его несчастного сводного брата Домерика. Санса будет держать Рамси в кулаке, как уверял ее Мизинец? Простите, никак не поверю в такое. А если даже Мизинец действительно поставил на Станниса, и тот победит, то ей придется без особых шансов на успех убеждать этого сурового поборника справедливости в том, что ее выдали замуж за Рамси насильно.
Если даже она это сумеет, то как может Мизинец всерьез рассчитывать на то, что его прилежная ученица под конец не обманет его и не оставит "с носом"? Ведь шантажировать ее вроде нечем, а власти у него над ней после их расставания - никакой. Все это не очень похоже (а точнее, совсем не похоже) на хитрого, расчетливого и коварного игрока, каким мы знаем его по книге...

[Aen_Seidhe]

показания Оливара против самого Лораса - что ж, они уравновешиваются контрпоказаниями Лораса. Родинку же тот мог увидеть и при других обстоятельствах, возможных вариантов - масса.

вот именно - учитывая, что в начале он был там оруженосцем Лораса - и не мог не присутствовать при переодевании или омовении последнего.

она шла на эти испытания с широко открытыми глазами

в самом деле? она откуда-то знала, что Рамси - садист, превращающий людей в животных с помощью физического и психологического насилия?

почему бы и Сансе в итоге не влюбиться без памяти в симпатягу Рамси?

да, такое предполагать и вправду можно только в шутку) для того, чтобы "влюбиться в симпатягу Рамси" нужно прежде всего самой быть с отклонениями - бегать по лесу с собаками, и травить ими живого человека - на такое Санса не способна, равно, как не способна и изобразить удовольствие от его садистских развлечений. Да, девушкам свойственно "влюбляться в негодяев", но лишь потому, что красивый порок заведомо привлекательнее смешной добродетели в глазах наивных девочек, а ещё потому, что каждая девушка, связываясь с мерзавцем искренне верит - "со мной он станет другим, он изменится и станет лучше". Реальных историй, когда мужчина относился к любимой женщине не так, как ко всем остальным - единицы, всем же другим наивным девочкам остаются лишь слёзы... Вывод - можно полюбить негодяя, но невозможно полюбить садиста, если самая ты не такая же как он.

Санса будет держать Рамси в кулаке, как уверял ее Мизинец? Простите, никак не поверю в такое.

аналогично) вообще вся афёра Мизинса с передачей Сансы Болтонам - нелогична и не свойственна такому стратегу, как он... Почему было не подождать, пока Станнис с Болтоном передерутся, добить ослабевшего победителя с помощью Лордов Долины или наёмной армии, /которую Мизинец легко бы прикупил, учитывая, сколько денег у него должно быть при его-то оборотистости/ и приехать в Винтерфелл с Сансой - да и самому на ней жениться?

[off-topic]что касается Эры Милосердия и фильма - лично я увидела двух Жегловых... Красавец, бабник, хам в книге и наш Высоцкий в фильме... да, оба блестящие профессионалы, оба идут к своей цели кратчайшим путём и злятся на помехи, но им обоим не чуждо сострадание - ведь именно Жеглов отдаёт обворованной соседке Шарапова свои продуктовые карточки... Но это два совершенно разных Жеглова, и мне всё же кажется, что не стоило пост-фактум "затачивать" книжного персонажа под успешного киногероя... А ещё в книге мне безумно жалко Варю... и Левченко - после описания того, что они вместе с Шараповым пережили на войне... [/off-topic]

[mary]

почему бы и Сансе в итоге не влюбиться без памяти в симпатягу Рамси?

Дени влюбилась в Дрого, несмотря на брутальное начало их отношений (рассмотрим сериальную версию, хотя в книжной все тоже было очень брутально, кроме первой брачной ночи). Но разница между Дрого и Рамси в том, что Дрого действовал в соответствии с традициями-понятиями, не стремясь причинить Дени боль физическую или моральную. То есть он ее насиловал, и это ужасно в глазах современного зрителя, но это можно было хотя-бы объяснить культурной разницей и обычаями дотракийцев. Потому дальнейшее развитие их отношений можно понять и принять, Дени смогла найти общий язык с мужем, оттуда и перемена в его отношении к ней, и ее привязанность и любовь.

С Рамси все совсем не так. Санса якобы шла на этот союз с открытыми глазами, осознавая, что ее ждет в спальне. Но Сансу не впервые выдают замуж, и даже "жуткий Бес" Тирион не тронул ее пальцем. Разве она должна была ожидать от Рамси изощренного садизма? Стандартная брачная ночь по традициям Вестероса не отличается романтикой, но то, что Сансе устроил Рамси, для любой девицы жутко, искушенной или нет.
Да и как она могла выкрутиться из этой ситуации не согласившись выйти за Болтона?

[Bob-Domon]

она откуда-то знала, что Рамси - садист, превращающий людей в животных с помощью физического и психологического насилия?

Вспомним, что о Рамси всегда ходили нехорошие слухи, об этом в книге сказано неоднократно. Да и ее "опекун" Мизинец наверняка должен был знать об участи леди Донеллы Хорнвуд, то есть знать, в чьи руки он вручает свою воспитанницу.
Кроме того, Санса отлично знала, что ее брата предал и погубил Русе Болтон, и поговорка "Яблочко от яблони..." тоже должна была быть ей известна, хотя бы в вестеросском варианте.

да, такое предполагать и вправду можно только в шутку) для того, чтобы "влюбиться в симпатягу Рамси" нужно прежде всего самой быть с отклонениями - бегать по лесу с собаками, и травить ими живого человека

Меня удивило обсуждение всерьез моей явно шуточной версии. Ведь мало того, что я употребил явно насмешливые слова "симпатяга", "бразильско-мексиканские сериалы", но и прямо подчеркнул, что все это не всерьез и только подчеркивает "маниловский" характер планов Мизинца. Конечно, "в каждой штуке есть доля шутки", но все же...

С Рамси все совсем не так. Санса якобы шла на этот союз с открытыми глазами, осознавая, что ее ждет в спальне.

Да и как она могла выкрутиться из этой ситуации не согласившись выйти за Болтона?

Дело не в спальне, а в том, что, в отличие от "обязаловки" в случае с Джоффри (кстати, она откровенно обрадовалась, когда тот брак сорвался, то есть тогда знала, что ее ждет), здесь ее никто не вынуждал выйти за Рамси. По мне, значительно интереснее было бы, если бы Санса категорически отказалась бы выйти за Рамси (причина очень уважительная - он сын предателя и убийцы). Интересно было бы тогда поглядеть, как выкручивался бы Мизинец в этом случае и как бы он стал ее уговаривать...
Вспомним также, что мнения Дейенерис по поводу ее замужества с Дрого тоже никто не спрашивал, а вот Мизинец у Сансы спросил (пусть даже он считал это формальным).

[Bob-Domon]

Я удивился, что коллеги не обратили внимания на один существенный момент в моем посте, о котором до этого вроде не упоминалось.
В отличие от книги, Мизинец в фильме отнюдь не таил, что Санса у него. Учитывая количество шпионов в Вестеросе, просто невозможно, чтобы слухи (и достоверные сведения) об этом не дошли до столицы. Не думаю, что Квиберн - человек Мизинца и утаил от Серсеи все эти сведения. Да и королева, несмотря на всю ее глупость, все же не полная дебилка ведь...
А что вышло у нас? Заявляется Мизинец и сообщает Серсее, что до него дошли сведения, будто пропавшая Санса неизвестно каким чудом "вынырнула" в Винтерфелле, и королева даже не поинтересовалась подробностями и сразу же взъелась на Болтонов. Но ведь они, если вдруг очень припечет, не замедлят ей сообщить, что Сансу к ним привез сам Мизинец...