Серия 506. "Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся" (Unbowed, Unbent, Unbroken)

[mary]

здесь ее никто не вынуждал выйти за Рамси

Единственной альтернативой для Сансы было согласиться на предложение Бриенны в трактире - одна женщина-рыцарь против вооруженного окружения Мизинца. Санса была вынуждена выйти за Рамси, а потому называть это свободным выбором несколько странно.

[Bob-Domon]

Единственной альтернативой для Сансы было согласиться на предложение Бриенны в трактире - одна женщина-рыцарь против вооруженного окружения Мизинца. Санса была вынуждена выйти за Рамси, а потому называть это свободным выбором несколько странно.

Опять-таки, почему "вынуждена"? Мизинец ведь четко ей заявил перед въездом в Винтерфелл: "Если не хочешь, сейчас же повернем обратно".
Могла же она хотя бы попытаться отказаться и тем самым вынудить Мизинца применить принуждение, полностью при этом раскрыв свое истинное лицо. А так - очень неприятно было смотреть, как она прощалась с ним, называя его своим единственным защитником.
Именно поэтому я в своем посте написал, что не жалею Сансу - ведь недаром говорят, что глупость наказуема.

[Dolorous Malc]

Вспомним, что о Рамси всегда ходили нехорошие слухи, об этом в книге сказано неоднократно. Да и ее "опекун" Мизинец наверняка должен был знать об участи леди Донеллы Хорнвуд, то есть знать, в чьи руки он вручает свою воспитанницу.

В книге - да, а в сериале слухов не было и никакой леди Хорнвуд не существовало. Практически очевидно, что сериальный Рамси никогда не был женат.

Интересно было бы тогда поглядеть, как выкручивался бы Мизинец в этом случае и как бы он стал ее уговаривать...

Аргумент "пожертвуй личным счастьем ради мести и восстановления рода" - на самом деле очень сильный.

В отличие от книги, Мизинец в фильме отнюдь не таил, что Санса у него. Учитывая количество шпионов в Вестеросе, просто невозможно, чтобы слухи (и достоверные сведения) об этом не дошли до столицы.

Да, вот это действительно дыра.

[mary]

огла же она хотя бы попытаться отказаться и тем самым вынудить Мизинца применить принуждение, полностью при этом раскрыв свое истинное лицо

Мизинец на глазах Сансы убил Донтоса и Лизу. Она имеет неплохое представление о том, на что он способен. Это действительно глупость, не осознавать свое положение?

[Bob-Domon]

В книге - да, а в сериале слухов не было и никакой леди Хорнвуд не существовало. Практически очевидно, что сериальный Рамси никогда не был женат.

С этом соглашусь, но слухи все же были. Вспомним, как уничижительно отзывался в фильме о своем бастарде Русе Болтон при разговоре с Роббом.

Аргумент "пожертвуй личным счастьем ради мести и восстановления рода" - на самом деле очень сильный.

Аргумент сильный, согласен, но голословный. Ведь Мизинец даже в общих словах не обрисовал, как Санса будет мстить, находясь в окружении Болтонов. Будет их травить ядом, что ли?
Впрочем, серия оборвалась на самом интересном месте, и не исключено, что после сразу Санса снесла голову Рамси, скажем, кинжалом.
На всякий случай отмечу - это тоже шутка.

[Bob-Domon]

Мизинец на глазах Сансы убил Донтоса и Лизу. Она имеет неплохое представление о том, на что он способен. Это действительно глупость, не осознавать свое положение?

Идет игра, в которой важно вынудить партнера выложить все свои козыри. Вот и здесь Санса могла хотя бы немного упорствовать, а не соглашаться сразу.
Ни Донтоса, ни особенно Лизу, которая к ней очень плохо относилась, Санса особо не жалела, тем более Мизинец ей убедитекьно аргументировал необходимость этих убийств ради нее же (например, что Донтос спьяну разболтает о том, куда она пропала; правда, далее Мизинец не делает из этого секрета, но это, ИМХО, явно логический "прокол").
Не лишне будет напомнить, что даже страшному Джоффри Санса иногда осмеливалась прекословить...

[Dolorous Malc]

С этом соглашусь, но слухи все же были.

Если и были, то куда более слабые и локальные.

Вспомним, как уничижительно отзывался в фильме о своем бастарде Русе Болтон при разговоре с Роббом

Вот именно. Книжный Русе бастарда хоть и не любил, но всячески продвигал и поддерживал - тут этого нет. Сериальный Рамси до лигитимации - никто, слишком мелкая фигура, чтоб о нем стали сплетничать за пределами родных мест.

Ведь Мизинец даже в общих словах не обрисовал, как Санса будет мстить, находясь в окружении Болтонов. Будет их травить ядом, что ли?

Насколько я понимаю, идея состояла в том, чтобы отказаться от мести Болтонам ради мести гораздо более ненавистным врагам: Ланнистерам и Фреям.

[Сэм]

То, что в сериале показали красивую картинку с убиением Робба Болтоном, вовсе не означает что оно разлетелось широко по Вестеросу. Я лично не заметил пока, знает Санса кто убил Робба, или нет. Про Фреев - то знают все. И что Ланны зарубили Неда тоже.

[Bob-Domon]

Насколько я понимаю, идея состояла в том, чтобы отказаться от мести Болтонам ради мести гораздо более ненавистным врагам: Ланнистерам и Фреям.

Верно, а говоря попросту - Мизинец ей просто заговорил зубы.
Кстати, то, что Русе Болтон лично убил Робба, Сансе хорошо известно (хотя бы от Тириона).
В сериале это вроде не педалируется, как в книге, но, скорее всего, и здесь ей это известно. И вообще, о роли Русе в гибели северян в столице должны быть хорошо осведомлены.

[Bob-Domon]

Я лично не заметил пока, знает Санса кто убил Робба, или нет. Про Фреев - то знают все. И что Ланны зарубили Неда тоже.

Сэм, пересмотри эпизод, когда Санса вначале отказывется выходить замуж за сына Русе Болтона, а Мизинец ее уговаривает - мол, отомстишь им. В конце концов, ведь всем известно, что именно Тайвин Ланнистер пожаловал Русе титул Хранителя Севера. Ясно,что за большие заслуги.
Но ни Ланнистерам, ни, тем более, Фреям ее замужество ничем не грозит - в смысле мести.

[Dolorous Malc]

Кстати, то, что Русе Болтон лично убил Робба, Сансе хорошо известно (хотя бы от Тириона).
В сериале это вроде не педалируется, как в книге, но, скорее всего, и здесь ей это известно.

Пардон, а откуда это знать Тириону?
В книге-то даже читателям остается не вполне ясно, кто именно убил Робба, Русе или кто-то другой, прямым текстом это нигде не сказано. И по этому поводу шли большие споры, пока Мартин не подтвердил, что да, Русе.

[Сэм]

Можно цитатку, может такое было, но я не помню точно эпизод - кусок из книги, где Тирион говорит Сансе про Русе.

У меня есть подозрение, что такое было, какое-то смутное воспоминание. Но речь про сериал.

[kardinal_brest]

Можно цитатку, может такое было, но я не помню точно эпизод - кусок из книги, где Тирион говорит Сансе про Русе.

У меня есть подозрение, что такое было, какое-то смутное воспоминание. Но речь про сериал.

Да вроде про Русе Тирион Сансе ничего не говорил, вернее, об этом не сказано:

Сообщив ей о смерти брата, он ожидал вспышки горя и гнева, но лицо Сансы осталось таким спокойным, что ему показалось, будто смысл сказанного не дошел до нее. Лишь после, когда между ним и ею захлопнулась тяжелая дубовая дверь, он услышал ее рыдания. Ему захотелось войти к ней и хоть как-нибудь утешить ее, но он напомнил себе, что от Ланнистера она утешений не примет. Самое большее, что он мог сделать для Сансы, — это оградить ее от наиболее гнусных подробностей Красной Свадьбы, дошедших из Близнецов. Ей незачем знать, как надругались над телом ее брата и как нагой труп ее матери швырнули в Зеленый Зубец, осмеяв похоронный обряд дома Талли. Это только дало бы лишнюю пищу ее кошмарам.

[Bob-Domon]

Пардон, а откуда это знать Тириону?

Посмотрите фрагмент книги, где Тирион говорит отцу о "страхолюдном птенце".

В книге-то даже читателям остается не вполне ясно, кто именно убил Робба, Русе или кто-то другой, прямым текстом это нигде не сказано. И по этому поводу шли большие споры, пока Мартин не подтвердил, что да, Русе.

Для внимательных читателей это было ясно, ведь Джейме попросил Русе передать привет от него Роббу, а северянин, убивший его мечом, этот привет передал. Именно это и подтвердил Мартин.

[Bob-Domon]

Да вроде про Русе Тирион Сансе ничего не говорил, вернее, об этом не сказано:

Он завел об этом разговор и по дороге на Королевскую свадьбу. О роли Русе на Красной свадьбе в столице было общеизвестно, а тем более - в Красном замке.

Можно цитатку, может такое было, но я не помню точно эпизод - кусок из книги, где Тирион говорит Сансе про Русе.
У меня есть подозрение, что такое было, какое-то смутное воспоминание. Но речь про сериал.

Давай про сериал, рыться в книге мне придется дома.
Повторю: Санса вначале (когда подъехали к Винтерфеллу) отказалась выходить замуж за сына Русе Болтона, а Мизинец начал ее уговаривать. Может быть, она так поступила лишь из-за вредности своего характера?
Нет, она четко сказала - мол, как она может выйти за сына человека, предавшего и погубившего ее брата. Если это очень принципиально, то на досуге вновь посмотрю ту серию и укажу, на какой минуте произошел там этот разговор между Мизинцем и Сансой.