Серия 509. "Танец драконов" (“The Dance of Dragons” )

[Леди с Севера]

Да, но в книге с ним не было Мелисандры. Станнис легко подвержен чужому влиянию (мы много раз видели, как его мнение менялось на 180 градусов), в критической ситуации Мелисандра вполне могла бы его убедить.

Платоний писал:
"А где же место этическому, где вечно сражаются мораль и прагматизм?"
Большинство из обсуждающих характер Станниса склоняются к тому, что он - прагматик. Чтобы быть понятой приведу определение прагматизма. Значение слова Прагматизм по Ефремовой:
Прагматизм - Направление в философии, согласно которому объективность истины отрицается, истинным же признается лишь то, что дает практически полезные результаты. Следование во всем узкопрактическим интересам, соображениям пользы и выгоды.

А Эдрика он хотел сжечь (и "Манса" сжег) из любезности к даме? А сутками пялится в огонь - от нечем себя занять?
Верит он, конечно. Хотя бы в то, что он Избранный. А если жрица права в этом  - почему бы ей не быть правой и во всем остальном?

Это - приведенные  факты из книг. Следовательно вполне логично  Станнис продолжит свою линию поведения и далее. Что он и сделал.

Я вообще писал, что Станнис по ходу дела меняется.  

. Именно меняется, по принципу : цель оправдывает средства.

Нет у Станниса  фанатизма, он даже  Ашу не сжигает

,  а зачем? Какая в том для него практическая выгода ? Вот если бы это сожжение обеспечивало лично ему победу, то отправил бы на костер не раздумывая и  Ашу.

И, в конце концов, почему нельзя было с тем же эффектом сжечь никому не нужную и никому не дорогую королеву Селису?

Селиса была нужна Меллисандре как сторонница и проводник ее воли. Возможно до поры до времени. До победы Станниса далеко, а применять магию крови возможно еще придется.
А по большому счету : что такое прагматизм? Это можно понять, только поняв окончательный результат поступка. Ключевая фраза: ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ! Не ближайший предполагаемый, а самый конечный и реальный! Но вот именно конечного результата никто и не знает ..Прагматизм идущий от эгоистических мотивов и приносящий в жертву жизни других людей  ради собственной выгоды сразу предстает в качестве идиотизма. И , как правило, имеет трагические последствия. Например, последствия прагматизма Джейме, когда он сбрасывает Брана с высоты. Такой прагматизм  ( цель оправдывает средства ) -  дорога к убийству. Мне кажется что поступки Станниса в сериале не противоречат его характеру.

[Bob-Domon]

,  а зачем? Какая в том для него практическая выгода ? Вот если бы это сожжение обеспечивало лично ему победу, то отправил бы на костер не раздумывая и  Ашу.

Между прочим, Аша тоже королевского рода, причем короля одного из Семи Королевств. Тем более, что Бейлон Грейджой вновь провозгласил себя королем. Так что если считать сына Манса "королевских кровей", то Аша тем более является такой, и ее сожжение с еще большей вероятностью должно было обеспечить Станнису победу..

[Xolo]

Кстати, в фильме, в отличие от книги, она была любимой дочкой, нам это показывали не раз.

Не думаете, что смысл жертвоприношения именно в этом?

[Леди с Севера]

Между прочим, Аша тоже королевского рода, причем короля одного из Семи Королевств.

Вероятно пригодится и Аша, всему свое время....Какой смысл было именно тогда сжигать Ашу ? У Станниса же не было критического положения в тот момент, да и Меллисандра не советовала ее сжигать.

[Леди с Севера]

Не думаете, что смысл жертвоприношения именно в этом?

Согласна с Вами, жертва только тогда жертва, когда ценное от себя отрываешь. Ширен была ценностью для Станниса, наследница единственная как никак, полезная для дела. Однако в сериале так сложились обстоятельства, что победа в сражении стала более важной  и теперь  - " цель оправдывает средства ".

[Bob-Domon]

Не думаете, что смысл жертвоприношения именно в этом?

Не думаю, что постановщики сериала задумывались над такими тонкими материями, как сходство ситуации Ширен-Станнис со сходством ситуации Исаак-Авраам. Думаю, они, в отличие от нас с Вами, не так глубокомысленны и в первую очередь напирают на внешние эффекты и воздействие на психику зрителя.
Судя по нашим всем постам в этой теме, им это удалось в полной мере.

[Bob-Domon]

Ширен была ценностью для Станниса

А какой ценностью для Станниса был сын Манса, принести которого в жертву так активно настаивала Мелисандра? Да и Эдрик Шторм для Станниса был не ценностью, а поводом для постоянного раздражения.

[Леди с Севера]

А какой ценностью для Станниса был сын Манса, принести которого в жертву так активно настаивала Мелисандра?

У Мелисандры, как Красной жрицы , было какое - то свое понимание обрядов , она сама выбирала жертву. И эффект от этого ведь был : Ренли был убит тенью - сыном Станниса. Мелисандра утверждала, что эта зловещая магия — благой дар Рглора. Затем Станнис и Мелисандра приняли решение убить тем же образом сира Кортни Пенроза. Т.е. Станнис пользовался магией, и в критической ситуации поступил как всегда прагматично : воспользовался.

[Xolo]

Не думаю, что постановщики сериала задумывались над такими тонкими материями, как сходство ситуации Ширен-Станнис со сходством ситуации Исаак-Авраам.

Мне кажется, это лежит на поверхности - авторам сериала библейские аллюзии должны быть очевидны.

А какой ценностью для Станниса был сын Манса, принести которого в жертву так активно настаивала Мелисандра? Да и Эдрик Шторм для Станниса был не ценностью, а поводом для постоянного раздражения.

Мелисандре королевская кровь нужна для магии, а Станнис, хоть и с чужой подачи, претендует на роль нового мессии. Пришло время оправдать статус избранного и стать совершенным орудием Красного Бога - прямая параллель с историей Азора Ахаи и его жены.

[Bob-Domon]

прямая параллель с историей Азора Ахаи и его жены.

Честно говоря, "прямой параллели" не вижу, ведь Нисса-Нисса была женой, а не дочерью АА. К тому же она была его любимой женой, так что королева Селиса на эту роль тоже не подходит. Да и вообще, я не верю, что Станнис - АА, недаром его меч был холодным, что тонко подметил мейстер Эйемон.
Впрочем, в сериале Станнис может и оказаться АА, от постановщиков я ожидаю самых невероятных (и не очень приятных) поворотов.

[Xolo]

Честно говоря, "прямой параллели" не вижу, ведь Нисса-Нисса была женой, а не дочерью АА.

С любимой женой у Станниса как-то не сложилось, но суть не в этом.

Да и вообще, я не верю, что Станнис - АА, недаром его меч был холодным, что тонко подметил мейстер Эйемон.

Важно, что так считает Станнис, и в сериале это показано. Например, в разговоре с Ширен, когда Станнис заводит речь о долге и предназначении.