Давос: Рыцарь-пират

[Kail Itorr]

Как хозяева Харренхола - нет, а как хозяева Башни-на-Перстах - да

[PLUTON]

Эм... а может просто "Башня0На-Перстах" нынче выпала из ввладений Корбреев? Таким образом Бейлиши больше не будут вассалами Корбреев? Ну или Петиру достаточно лишь такой докУмент написать/подписать?

И что же насчёт Риссвелов? Точнее кузенов Лорда Риссвела, которые названы его вассалами, то есть им из лена Дома Риссвел были выделены собственные владения, а не просто возможность взимать с какой-либо территории доход.

PS Может перенести споры в тему-обсуждалку Вестероса?

[Kail Itorr]

Нет, Башня-на-Перстах никуда не выпала, с чего вдруг? Статус данного владения ведь не менялся. Это лорд Петир Баэлиш прирос земелькой (Харренхоллом) и парой добавочных титулов (грандлорд Трезубца и лорд-блюститель Долины).

А "младшая ветвь Дома", будь то Рисвеллы, Дейны, Брюны, Осгреи, Ройсы иже с ними - это как раз и есть ситуация "отложения". Т.е. из территории под управлением Дома вырезается кусок, который передается на правах вассального владения "отложенцу", каковой отложенец вычеркивается из списка наследников своей очереди и перемещается в самый ее хвост "буде от старшей ветви вообще никого не останется". Дальше отложенец может сохранить исходную фамилию-герб, может взять другую - его право; равно как и статус "отложенного" владения может измениться с подвассального на равный, буде вышестоящая инстанция решит предоставить такую награду. Формально "отложенец" основывает новый Дом со всеми следствиями этого основания.
Пример с потолка: грандлорд Хостер настолько достал младшего брата требованиями жениться, что тот хлопнул дверью и сказал, что основывает новый Дом, дабы ему никто не капал на мозги, выдели мне во-он ту развалину - Старые Камни, дай три сотни драконов на обзаведение, и будет у нас мир-дружба-жвачка, омаж и тройное ку перед грандлордом и сюзереном я хоть сейчас исполню. После чего сьер Бринден Талли становился главой Дома Талли-из-Старых Камней, именуемого также "Черными Рыбами", в противовес грандлордам Талли-из-Стремнины; а новенькая-с-иголочки цитадель сьера Бриндена "включающая три квадратных мили пашни под огород" волею грандлорда Хостера получает статус лена. Все, имеем два родственных, но РАЗНЫХ Дома Талли, старшая ветвь - грандлорды Трезубца, младшая - их ленники и прямые вассалы.

[Tolik_sos]

   Давос редкий чистый положительный персонаж саги. Сейчас он втянут в интриги Мандерли. Найдет Рикона или нет незнаю. Но очень скоро станет открытым вопросом обсидиана и Драконий Камень. И тут может появиться Давос, как адмирал флота Старков, особенно если Станис мертв.

[mary]

Тема перекочевала в спойлерный раздел обсуждения "Танца с драконами".

[Tolik_sos]

   Извините, я не хотел.

[mary]

   Извините, я не хотел.

За что извинять? Темы переносятся в спойлерный раздел по мере интереса к ним - в Танце много глав Давоса, теперь их можно свободно обсудить.

[Сэм]

А на практике есть и покруче кунштюк: лорд Петир Баэлиш, вассал Корбреев, ныне занимает должность лорда-блюстителя Долины, т.е. является СЮЗЕРЕНОМ в частности тех же Корбреев  Кунштюк редкостный, не спорю, но в нашей истории подобное тоже случалось.

Разве? Мне казалось,сюзерен Корбреев Зяблик,опекун просто может ими управлять,но вассальная клятва Корбреев -дому Арренов.Похоже на эклектику и софизмы.Что касается Давоса

Какие между ними были бы отношения если бы Роберт Давоса Десницей бы сделал например?

- так Десница должность,а не титул.

[Kail Itorr]

лорд Петир Баэлиш, вассал Корбреев, ныне занимает должность лорда-блюстителя Долины, т.е. является СЮЗЕРЕНОМ в частности тех же Корбреев

сюзерен Корбреев Зяблик, опекун просто может ими управлять, но вассальная клятва Корбреев - дому Арренов

Совершенно верно. Тем не менее, положение Корбреев, склоняющих колено перед собственным вассалом "от имени Зяблика", более чем интересное, а деваться некуда. Понятно, что все это временно (пока Зяблик не повзрослеет либо не сдохнет), но сцена есть сцена, они перед ним ОБЯЗАНЫ делать двойное "ку".

[Rubanok]

Совершенно верно. Тем не менее, положение Корбреев, склоняющих колено перед собственным вассалом "от имени Зяблика", более чем интересное, а деваться некуда. Понятно, что все это временно (пока Зяблик не повзрослеет либо не сдохнет), но сцена есть сцена, они перед ним ОБЯЗАНЫ делать двойное "ку".

Учитывая, что сир Лин принялся на встрече мечем размахивать, делать "ку" Корбреям (во всяком случае этому любителю мальчиков) мягко говоря не очень-то и хочется

[Dolorous Malc]

Учитывая, что сир Лин принялся на встрече мечем размахивать, делать "ку" Корбреям (во всяком случае этому любителю мальчиков) мягко говоря не очень-то и хочется

Упс? Мечом он размахивал по той единственной причине, что Петир ему за это заплатил.
Nothing personal.

[Rubanok]

Упс? Мечом он размахивал по той единственной причине, что Петир ему за это заплатил.
Nothing personal.

Кто сказал, что нельзя совместить приятное с полезным?

[Dolorous Malc]

Кто сказал, что нельзя совместить приятное с полезным?

Можно - но в данном случае полезное недвусмысленно следует из текста, а приятное Вы довоображаете из собственных фантазий.
"Казалось бы, при чём же тут Давос?" ((c) сами знаете)

[Silesta]

Судя по последним переведенным главам, известно где Рикон, но куда Давос должен его доставить?
"Но есть в этом мире и такие места, где голод утоляют человеческой плотью" - где это место? за стеной?....

[Kail Itorr]

95% - Скагос. За Вал Оша точно не полезет, а народ на Скагосе, судя по главам Сэма из Пира, человечинкой не брезгует.