Давос: Рыцарь-пират

[PLUTON]

    На мой взгляд причина верности Давоса, Станису в том что ему дали рыцарство. И если кто-то другой даст ему тоже самое, он может сильно задуматься над этим предложением.

Так я Вам и советую перечитать главы Давоса. Ему уже надоело. И он серьёзно рассматривал вариант "уйти в отставку".
Блин, вы из Давоса делаете меркантильного продажного человека... нунефигасебе... Т_Т"

[Tolik_sos]

И он серьёзно рассматривал вариант "уйти в отставку".

Может и расматривает, но к Мандерли идет хотя знает что тот снюхался с Фреями и Ланистерами. И знает на какой риск он идет.

Блин, вы из Давоса делаете меркантильного продажного человека... нунефигасебе... Т_Т"

Если человек хочет лучшей судьбы для своих детей, а не судьбы пиратов/конрабандистов, это уже меркантильный и продажный?

[PLUTON]

   Может и расматривает, но к Мандерли идет хотя знает что тот снюхался с Фреями и Ланистерами. И знает на какой риск он идет.   Если человек хочет лучшей судьбы для своих детей, а не судьбы пиратов/конрабандистов, это уже меркантильный и продажный?

Нет, мы друг друга не поймём. вы читали одни книги, я другие. Оригинальный взгляд - это конечно хорошо, но не до такой степени.
Дело в том, что Давос уже рыцарь, и его дети тоже будут рыцарями. Этого у Сивортов никто не отнимет. Отнять могут лордство. А оно Давосу ну ни к чему, если выбирать между лордством и безопасностью сыновей. Так что если Станнис "сыграет в ящик", сэр Давос Сиворт возьмёт сына и отправится домой, и будет тихо-мирно жить как и остальные поддерживавшие Станниса, но затем склонившие колени перед ЖТ.

[Теон Грейджой]

Так что если Станнис "сыграет в ящик", сэр Давос Сиворт возьмёт сына и отправится домой, и будет тихо-мирно жить как и остальные поддерживавшие Станниса, но затем склонившие колени перед ЖТ.

Вы думаете, что десница самозванца так легко отделается? По идее сына могут забрать в заложники чтоб на будущее неповадно было. А то и нескольких детей...

[Tolik_sos]

Дело в том, что Давос уже рыцарь, и его дети тоже будут рыцарями.

Если он их сам назначит то будут.

Отнять могут лордство.

И земли, у Мыса Гнева отнять могут.

Так что если Станнис "сыграет в ящик", сэр Давос Сиворт возьмёт сына и отправится домой, и будет тихо-мирно жить как и остальные поддерживавшие Станниса, но затем склонившие колени перед ЖТ.

Прощают могущественных лордов, а не мелких выскочек, бывших контрабантистов.

[Tolik_sos]

   Кого прощать, а кого не прощать, это прерогатива трона. Вот Флорентов не простили. Все земли Галантному отошли.
    Чтобы кого-то прощать, этот кто-то должен быть силой у него должны быть васалы и замок. Должны быть те кто за него будет мстить. Короне должно быть выгодно его простить. И о Давосе такого совсем не скажеш.

[Kail Itorr]

Давоса как десницу и лорда Дождливого леса - не простят.
Давоса как ленника с Мыса Гнева - вполне могут простить.

[Morpheus]

Цитата: Tolik_sos от 19 Января 2012, 14:48:47
Но конечные интересы у них разные. Даже противоположные. У Северян выжить, после КС. У Станиса трон и война до последнего.

Не совсем. Станнис очень правильный и для него интересы королевства и подданных стоят выше интересов котороля - то есть губить северян он не станет, более того он примет во внимание их инетресы.

Джон ему очень даже подробно и достаточно честно объяснил про северян, почему они не реагируют на присягу, и намекает ему на другой путь, вот если он поможет с ЖЛ, они будут благодарны, если он будет использовать сейчас одичалых (которых он в перспективе планирует использовать, иначе зачем он их за стену пропустил, заставил выбрать Рглора или...), они могут объединиться даже с Болтоном, и потом при составлении плана остается с ним один на один, потомучто-то парень ему правду говорит, без приукрас, что и навоевались Северяне (время нужно) и т.д.

Скажем с осадой Близнецов Северяне его поддержат, но вот дальше не пойдут, у них своих проблемм (если он одичалых, момонтов, великанов увидет в РЗ (кормить то их надо) и далее, одна проблемма уменьшится), но останется за стеной, да и больше они будут занятой подготовкой к обороне Рва, с моря (против ЖФ, Редвинов и т.п), и подготовке к зиме крепостей....

Сторонников Рглора в РЗ больше

[Morpheus]

Давоса как десницу и лорда Дождливого леса - не простят.

Рыцарства понятное дело его не лишат, но что касается остального, земли, титулы, один Король дал, другой легко заберет, он после смерти Станниса, или его проигрыша в борьбе за ЖТ, лишается фактически всего это, становится межевым рыцарем (он не Флорент, у которых свои рыцари есть), так что о детях нужно ему подумать, и тут помощь лордам Севера, и наследнику Севера, как нельзя кстати, если в ШП не удастся вернуть, то тут уж он что-то получит (с землей тут проблемм нет), слабонаселенная местность, Север можно разве что с моря взять, да и больших эскадр скоро не останется. Хотя по факту неизвестная судьба ждет оставшихся в его землях жены и детей, разве что Саан успеет позаботится, да и скорей всего они уже в заложниках у Коннингтона и ЗР, другой сын считай заложник у Станниса. Поможет Мандерли, поможет тем самым и Станнису (чем сможет исходя из ситуации). Жена Станниса адекватной не выглядит, чего они с родственником нарулят большой вопрос (рыцари узнай они о Станисе и если инфа об осаде ШП и высадке ЗР дойдет, им может надоесть тут мерзнуть все думается). Если Станнис Джона как-то слушал, то по ним не видно что это чем-то хорошим закончится, как-то уж больно они пренебрежительно ко всем относятся (Северяне явно это почувствуют)

[Kail Itorr]

Давоса лишат титулов, данных королем Станнисом (десница, Адмирал Узкого моря, лорд Дожделесья). Без вопросов. Он за эти титулы и на миг не цепляется.
Лишат ли Давоса полученной "за дело" еще в прошлую войну мазанки на Мысе гнева? Вот тут момент неоднозначный. Владение не сказать чтобы богатое (не сильно больше халупы Мизинца), а подвиг Давоса признавали все. Такое вполне могут оставить.

[Morpheus]

Лишат ли Давоса полученной "за дело" еще в прошлую войну мазанки на Мысе гнева? Вот тут момент неоднозначный. Владение не сказать чтобы богатое (не сильно больше халупы Мизинца), а подвиг Давоса признавали все. Такое вполне могут оставить.

Лишат ли Давоса полученной "за дело" еще в прошлую войну мазанки на Мысе гнева? Вот тут момент неоднозначный.

Тут есть тонкий момент (что этот поступок по отношению к Станнису в глазах Коннингтона?)
Коннингтоны владели всем этим землями, на протяжении веков (а он все потерял как он вспоминает как раз из-за Роберта Баратеона, брату Коннингтона правда замок оставили, лишив большинства земель, раздав соседям, и сделав его уже просто рыцарем, когда он домой возвращается он все это вспоминает) и он как минимум (исходя из того что он десница) вернуть хочет, то что принадлежало его роду, и что забрал Эрис, и Лес этот как раз в это владение входил (если я все правильно понял)

Спойлер

Вместо этого он направился на крышу восточной башни, самой высокой в Грифоньем Насесте. Поднимаясь, он вспоминал все прошлые восхождения — сотни раз со своим лордом-отцом, который любил стоять там и смотреть на леса, скалы и море, зная, что все вокруг принадлежит дому Коннингтонов;

В конце концов Грифоний Насест действительно стал его, но лишь на несколько жалких лет. Отсюда Джон Коннингтон правил землей, простирающейся на многие лиги на запад, север и юг, как правил и его отец, а до этого — отец его отца. Но отец, как и отец его отца, никогда не теряли своих земель. А он потерял. Я поднялся слишком высоко, любил слишком сильно и осмелился на слишком многое. Я попытался дотянуться до звезды, но взлетел слишком высоко и пал.

   После Колокольной Битвы Эйерис Таргариен в безумном приступе неблагодарности и подозрительности лишил его титулов и отправил в изгнание, но земли и власть остались у дома Коннингтонов. Они перешли к сиру Рональду, кузену Джона, которого тот назначил своим кастеляном перед отъездом в Королевскую Гавань на службу принцу Рейегару. После войны Роберт Баратеон завершил разрушение дома Грифонов. Кузену Рональду разрешили сохранить замок и голову, но он потерял власть, став с тех пор всего-навсего Рыцарем Грифоньего Насеста, а девять десятых земель отобрали и распределили между соседствующими лордами, поддержавшими притязания Роберта на престол.

Десять тысяч человек отплыли из Волон Териса, в полном вооружении, с лошадьми и слонами. Даже половина еще не объявилась на берегах Вестероса на запланированном месте высадки или хотя бы недалеко от него — на пустынном участке побережья у края Дождливого леса... в землях, которые Джон Коннингтон хорошо знал, потому что когда-то они принадлежали ему.

— Если Штормовой Предел удерживают люди Станниса, получится, что мы заберем замок у него, а не у Ланнистеров, — возразил Бриндел Бирн. — Почему не договорится с ним о союзе против Ланнистеров?

    — Станнис — брат Роберта, отродье семьи, свергнувшей дом Таргариенов, — напомнил ему Джон Коннингтон. — Кроме того, он в тысяче лиг отсюда с той жалкой армией, что все еще при нем осталась. Между нами целое королевство. Чтобы просто добраться до него, понадобится полгода, и ему совершенно нечего нам предложить.

[свернуть]

[redno]

Джон Коннигтон потерял все, но не потерял Дом Коннингтонов.

[Kail Itorr]

Давосу лен выделили НЕ из экс-коннингтоновских, емнип Мыс гнева несколько в стороне от Грифоньего насеста. Так что делить им особо нечего.
А что потерял Джон КОннингтон, тема отдельного разговора....

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Любовь, любовь он потерял! По крайней мере, место в его голове занимает гораздо больше наследных земель

[Tolik_sos]

Любовь, любовь он потерял!

Какую любовь?