Спорт мужской и женский

[Денис II]

Возьмем, например, спорт. Мужские и женские соревнования проходят раздельно - смахивает на апартеид. А в шахматах ситуация вообще забавная. Женщины имеют право участвовать в мужских соревнованиях, и некоторые из них выступали и выступают весьма успешно - начиная от первой чемпионки мира Веры Менчик до недавно закончившей выступления Юдит Полгар и даже наших лучших шахматисток Элины Даниелян и Лилит Мкртчян.
А вот мужчинам выступать в женских турнирах запрещено. Дискриминация "сильного слабого пола", однако...)))

Недавно была передача по ящику про сексизм. И там, в частности, показывали тренера по шахматам, который детишек тренирует. Так он сказал, что маленькие мальчики и маленькие девочки играют одинаково. А по мере взросления, примерно во время полового созревания появляется разница.

Да, конный спорт (выездка, стипль-чез) - это исключение, поскольку здесь главным действующим лицом является конь.)
Еще одно исключение припомнил - "Формула-1".

Да, что-то я про автоспорт забыл совсем. Там не только «Формула-1», в других видах тоже деления нет. А может, и вообще во всех, я не в курсе.

Частичное исключение - соревнования смешанных пар в теннисе (и большом, и настольном), смешанные эстафеты, скажем, в биатлоне и т.д.

Нет, это не то. Интересует, где пол может быть любым, а в этих дисциплинах он регламентирован.

Интересно, что в американском футболе в принципе ограничений по признаку пола нет, и пара девушек добиралась до высшего дивизиона:
http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/202639-like-a-girl

Интересная статья. Позволю себе один коммент.

Другой яркий пример — отсутствие успехов женщин в «Формуле-1», где никаких ограничений правилами не накладывается и нужно быть не сильнее или быстрее, а техничнее и выносливее соперника.

А что выносливость у мужчин и женщин тоже разная аффтару невдомёк. И реакция. А реакция на скоростях, измеряемых сотнями кэмэ в час ой как важна.
В других видах, где нагрузки не такие экстремальные, у женщин успехи есть. Например, в ралли блистает «железная немка» Ютта Кляйншмидт.


Не понимаю логику разделения по полу в пулевой стрельбе.

[Пингвинчег]

Причин разделения по полу много. Во-первых, разная физиология и соответственно разные требования. Но не только. Разделение по полу имеет и чисто организационно-медийные причины. Если в той же стрельбе разделение убрать, вдвое сократится количество медальных комплектов, продолжительность соревнований, количество дней соревнований и так далее - а это деньги за билеты, рекламное время, время трансляций и так далее. Элемент зрелищности, опять же. Поэтому есть и разделение, и миксты.

Недавно была передача по ящику про сексизм. И там, в частности, показывали тренера по шахматам, который детишек тренирует. Так он сказал, что маленькие мальчики и маленькие девочки играют одинаково. А по мере взросления, примерно во время полового созревания появляется разница.

Вы еще про японские шахматы почитайте для интереса. Там вообще женская лига считается вторым сортом.

Денис, +1 по поводу Формулы. Там перегрузки почти как у космонавтов. Много ли женщин-космонавтов в сравнении с мужчинами? Также и тут.
В современном большом (именно большом, уровня мировых/континентальных чемпионатов) спорте нет и не будет видов, где пол может быть любым. По крайней мере, в обозримом будущем. Да и нужно ли оно вообще? Зачем искусственно уравнивать тех, кто природой сделан разными, на уровне физики. Уравнение в правах/свободах и т.д. - это одно, а тут совсем другое.

[Ancient]

Совершенно согласен. Спорт не полигон для испытаний равноправия. В спорте высших достижений важна любая мелочь, малейшая разница в силе, реакции, скорости.   Поэтому есть соревнования детские, юношеские, юниорские, молодежные, ветеранские нескольких категорий, Так же естественно в данном контексте разделение по полу. В массовых, физкультурных соревнованиях зачастую старты общие, но подведение итогов все равно, в основном, раздельное.
Что же касается смешанных пар в теннисе, то это как раз ближе к "гамбургскому счету" в отличие от смешанных эстафет. Так как, если партнерша дает "слабину", на нее стараются играть оба соперника, и мужчина, и женщина.

[Bob-Domon]

Не понимаю логику разделения по полу в пулевой стрельбе.

Согласен. Я бы добавил еще стрельбу из лука. А ведь лучницы-амазонки, по преданиям, превосходили мужчин в этом искусстве.

[Bob-Domon]

Разделение по полу имеет и чисто организационно-медийные причины.

Не думаю, что это основная причина. Скорее традиция, ведь так повелось с самых первых Игр, где реклама и трансляции не играли особой роли (прямых трансляций вообще не было).

В современном большом (именно большом, уровня мировых/континентальных чемпионатов) спорте нет и не будет видов, где пол может быть любым. По крайней мере, в обозримом будущем. Да и нужно ли оно вообще?

К сожалению (а феминистки скажут - к счастью), такова тенденция в современном спортивном мире. Например, женский бокс до 1988 года был запрещен во многих странах мира. Лично я тоже не отношусь к нему с одобрением. А уж о том, чтобы проводились боксерские (или борцовские) поединки между мужчинами и женщинам и говорить смешно.
Но вот в футболе, возможно, стоило бы провести эксперимент - чемпионат со смешанными командами (скажем, среди полевых игроков 5 мужчин и 5 женщин, а вратарь, если мужчина, то может быть заменен только женщиной, и наоборот). Было бы забавно понаблюдать матч, к примеру, между "Барселоной" и "Баварией" со смешаммыми составами.
Пока (?) будем считать это шуткой.

[Эльф Лориеновский]

Недавно была передача по ящику про сексизм. И там, в частности, показывали тренера по шахматам, который детишек тренирует. Так он сказал, что маленькие мальчики и маленькие девочки играют одинаково. А по мере взросления, примерно во время полового созревания появляется разница.

Возможность поучаствовать в таких смешанных соревнованиях была, и да, разница чувствуется. Причем, в обычных партиях это не так заметно, но там, где "результат" нужен... Нет уж, лучше такие  соревнования проводить отдельно.

[Денис II]

В современном большом (именно большом, уровня мировых/континентальных чемпионатов) спорте нет и не будет видов, где пол может быть любым. По крайней мере, в обозримом будущем.

  Только что ж это обсудили. Пол может быть любым в ряде видов конного и автоспорта. В то же «Формуле-1» в частности.

Согласен. Я бы добавил еще стрельбу из лука. А ведь лучницы-амазонки, по преданиям, превосходили мужчин в этом искусстве.

Не скажи, для стрельбы из лука физическая сила важна, его же натянуть надо. В отличие от огнестрела и пневматики. Правда, я не знаю, насколько «крут» современный спортивный лук, может, там сила и не очень важна.
Можно добавить арбалет, но арбалет как спортивный снаряд находится в заднем проходе на задворках.

К сожалению (а феминистки скажут - к счастью), такова тенденция в современном спортивном мире. Например, женский бокс до 1988 года был запрещен во многих странах мира.

Нет, ну, наличие женского спорта и общие соревнования – это не совсем одно и то же. Я бы даже сказал, совсем не одно и то же.

Лично я тоже не отношусь к нему с одобрением.

Я к любому мордобоксу не отношусь с одобрением.

Но вот в футболе, возможно, стоило бы провести эксперимент - чемпионат со смешанными командами (скажем, среди полевых игроков 5 мужчин и 5 женщин, а вратарь, если мужчина, то может быть заменен только женщиной, и наоборот). Было бы забавно понаблюдать матч, к примеру, между "Барселоной" и "Баварией" со смешаммыми составами.
Пока (?) будем считать это шуткой.

Слышал о чём-то вроде. То ли в итальянской серии A, то ли где-то в этом роде, как оказалось, нет формального запрета на участие женщин. И один клуб решил пригласить женщину – ради пиара, скорее всего. Она поначалу согласилась, но потом всё-таки передумала.

[Пингвинчег]

  Только что ж это обсудили. Пол может быть любым в ряде видов конного и автоспорта. В то же «Формуле-1» в частности.

И часто ты смотришь трансляции конного спорта? Нет, спрошу так - на скольких каналах его показывают? А назвать навскидку пилотов-женщин формулы-1 можешь? К тому же, "в ряде видов" - это такой низкий процент от всего спорта, что можно считать статистической погрешностью.

[Bob-Domon]

для стрельбы из лука физическая сила важна, его же натянуть надо

Но ведь стреляют же они на женских соревнованиях, и очень неплохо. Все же главное - меткость.

Я к любому мордобоксу не отношусь с одобрением.

Женский хоккей тоже как-то не вдохновляет.) Силовые приемы, ИМХО, не очень сочетаются с женским организмом.

[Денис II]

И часто ты смотришь трансляции конного спорта?

Примерно пару раз в десятилетие.  По той причине, что я им практически не интересуюсь.

Нет, спрошу так - на скольких каналах его показывают?

Понятия не имею. По той же причине.
И к чему это было?

А назвать навскидку пилотов-женщин формулы-1 можешь?

Вообще-то, да. Не всех, конечно. Но мы-то говорили о совместных соревнованиях, а не об успехах тех или иных спортсменов.

К тому же, "в ряде видов" - это такой низкий процент от всего спорта, что можно считать статистической погрешностью.

Это зависит от того, насколько длинен ряд.

[Bob-Domon]

И часто ты смотришь трансляции конного спорта?

Тут уже зависит от конкретной страны. Конный спорт в Великобритании очень и очень популярен, смотрят и трансляции, и ставки немалые делают. Вспомним, что тотализаторы и букмекерство берут начало именно из конного спорта. Кстати, Дик Фрэнсис, всю жизнь писавший детективы о конном спорте (точнее, стипль-чезе), один из моих самых любимых.
То же и о "Формуле-1", во многих странах она очень популярна (вспомним хотя бы популярность Айртона Сенны или того же Шумахера), там зарабатываются огромные деньги, и чуть ли не любой малец навскидку перечислит и спортсменов, и спортсменок.
С другой стороны, в странах СНГ мало кто может похвастаться знаниями, скажем, о бейсболе или американском футболе, имеющим бешеную популярность в США.

[Денис II]

Но ведь стреляют же они на женских соревнованиях, и очень неплохо. Все же главное - меткость.

Пошёл смотреть в Вику.
Есть несколько стандартных дистанций для стрельбы. Маленькие у всех одинаковые, большие у мужчин больше.
На олимпиадах соревнования проходят на одной дистанции, одинаковой для всех. На последней олимпиаде в финале результаты у мужчин лучше.

[Денис II]

Да, конный спорт (выездка, стипль-чез) - это исключение, поскольку здесь главным действующим лицом является конь.)

Разделения по полу коня тоже нет.

[Bob-Domon]

Разделения по полу коня тоже нет.

Если без шуток, то, кажется, есть. В частности, неоднократно читал о соревнованиях, скажем, жеребцов-трехлеток. В известном рассказе Конан-Дойля "Серебряный" тоже соревнуются жеребцы (хотя, как справедливо указывалось, от некоторых пассажей писателя волосы у знающих любителей конного спорта вставали дыбом, но к жеребцам это не относилось).
Вот в выездке, кажется, пол лошади роли не играет. Впрочем, это все надо уточнить с учетом современных реалий.

[Пингвинчег]

Но ведь стреляют же они на женских соревнованиях, и очень неплохо. Все же главное - меткость.

Современные луки оснащены блочной системой, снижающей собственно нагрузку, так что тут поддержу Боба. Стрельба - достаточно индифферентный по полу вид спорта. Хотя может мы просто чего-то не знаем.

Понятия не имею. По той же причине.
И к чему это было?

Потому что, как я уже указывал, медийный компонент тоже важен. Конный спорт далеко не так популярен, потому там и нет смысла как-то увеличивать его продолжительность/количество призов и медалей и так далее.

Вообще-то, да. Не всех, конечно. Но мы-то говорили о совместных соревнованиях, а не об успехах тех или иных спортсменов.

ну так гонялись то они совместно с мужчинами. Но успехов особых не достигали (в формуле-1, в других автогонках я вообще не ориентируюсь) а значит - какой смысл делать совместные соревнования, если заведомо женщины не составят в нем конкуренции мужчинам. С тем же успехом можно устраивать совместные соревнования в тяжелой атлетике.

Это зависит от того, насколько длинен ряд.

А что, он недостаточно длинен, если взять все виды спорта?