Окхарты

[Suren]

У меня такой вопрос - судя по энциклопедии Окхарты и Дейны из Дорна враждуют чуть ли не с начала времен.И вообще как для Окхартов жители Дорна прежде всего враги.Но судя по карте Зеленая Дубрава,замок Окхартов находится чуть ли не на другой стороне Простора,ближе к западным землям.Чтобы доехать туда от Звездопада надо миновать Хайгарден - откуда же тогда вражда? Логичней говорить о вражде Дейнов и Тарли,Рогов Холм гораздо ближе к Дорну.

[Kail Itorr]

Не менее историческая вражда у Дейнов с Дондаррионами (почему "ради мира во всем мире" Берик и был обручен с Аллирией), хотя земли и не граничат. Межевые споры, безусловно, общее место, но не единственный вариант.

[Petrovich]

Простор ходил воевать Дорн всей толпой, вот и поссорились два равноуважаемых семейства

[Suren]

Не менее историческая вражда у Дейнов с Дондаррионами (почему "ради мира во всем мире" Берик и был обручен с Аллирией), хотя земли и не граничат

Черный приют находится в Дорнийских Марках,их обитатели как раз и воевали с дорнийцами все время.Ведь крупные войны не каждый день случаются а набеги судя по всему были регулярными.Пусть Звездопад не рядом с замком Дондаррионов но например когда на карте в Энциклопедии показали расположение Черного Приюта Звездопад был а Старого Дуба не было.Он аж за Мандером,откуда там дорнийцы,скорее уж западники или викинги.

[Superradge]

   Может, у них есть какая кровная обида издавна, не с соседством связанная. К примеру, кто-то из предков раздумал жениться, чем позор навлёк или т. п.

[PLUTON]

Они часто убивали наследников друг друга.

[Suren]

Они часто убивали наследников друг друга.

Очень мило но как эти наследники встречались? Один из Окхартов был в Королевской гвардии и погиб с Молодым драконом а остальные? Есть еще похожий пример - Б и Б из Речных земель но они хотя бы соседи а тут от Окхартов до Дейнов сотни миль.

[PLUTON]

Очень мило но как эти наследники встречались? Один из Окхартов был в Королевской гвардии и погиб с Молодым драконом а остальные? Есть еще похожий пример - Б и Б из Речных земель но они хотя бы соседи а тут от Окхартов до Дейнов сотни миль.

ну так, к примеру, в 1ой простородорнской войне окхар убил дейна. во 2ой дейн-наследник (брат, сын, и т.д.) решил найти окхарта на поле битвы и отмостить. окхар убил и этого дейна. в 3ей войне дейн 3ий собрал дружину и цеенаправленно на поле боя нашёл и прикончил парочку окхартов. в 4й войне окхарты решили свести дело к паритету, но у них что-то не получилось... ну и так далее. чем не вариант? войн то между Простором и Дорном поди была куча.

[Suren]

войн то между Простором и Дорном поди была куча.

Куча может и куча но что это за войны? Скажем Дейны со своими вассалами соберут пару тысяч конных,налетят и пограбят Простор.Потом марочники(например Тарли) тоже соберут сколько то войнов,налетят и пограбят,может осадят Звездопад.Небось 90% войн именно такие и были,но ведь Окхарты вовсе не в Марках живут и в Дорне могут оказаться в случае крупной войны а такие войны не очень часто происходят.Опять же в крупном сражении хрен поймешь,кто там кого убил,это же не набег где вообще может быть по сотне воинов с каждой стороны.С другой стороны наверняка и западники часто нападали на Простор а судя по местоположению замка Окхартов Западные земли к ним намного ближе Дорна и будь вместо Дейнов Рейны или Крайкехоллы то и вопроса бы не возникло.

[Petrovich]

Скажем Дейны со своими вассалами соберут пару тысяч конных,налетят и пограбят Простор.Потом марочники(например Тарли) тоже соберут сколько то войнов,налетят и пограбят,может осадят Звездопад.

Это в рамках одного великого дома замок на замок воюют. А тут вражда Тиреллов с Мартеллами и когда они ходят воевать, то берут с собой кучу вассалов, и тут как раз и возможен вариант, предложенный PLUTON

[Suren]

А тут вражда Тиреллов с Мартеллами и когда они ходят воевать

Интересно,а как Тиррелы вообще могли сами ходить  воевать с Мартеллами? Ведь Тиррелы стали править Раздолом по воле Эйегона Завоевателя а до этого они были стюардами.И врядли они могли сами обявить войну Дорну. Т.е если они и шли на ДОРН то наверняка в составе огромной армии(например с Молодым драконом).Теоретически конечно вражда Окхартов/Дейнов могла начаться и тогда, просто это мне кажется маловероятным.Другие случаи кровной вражды (Б и Б,Айронвуды и Фаулеры) происходят между соседями да и причины известны и только тут непонятки.

[Petrovich]

Хорошо, не с Тиррелами, а с Гарднерами или как там назывались Короли Простора до Таргов, да и во время завоевания Дорна могли сталкиваться. Я имею ввиду, что это были не индивидуальные походы конкретного лорда на конкретного лорда, а полноценные войны типа Старки против Ланистеров, а там Граднеры против Мартеллов, в рамках которых, один дом (Окхарты) вырезал значительную часть другого дома (Дейнов) и соответственно наоборот. Так что, полагаю удаленность домов друг от друга особого значения не имеет.

[Suren]

Ну может и так.Любопытно,что в Энциклопедии Льда и Пламени числятся Окхарты,воюющие с Дорном и там  погибшие а вот Дейны напротив похоже дальше Староместа не заходили так что скорее это Дейны вырезали Окхартов а не наоборот.И все таки Солнечный Дом,Нагорье и Рогов Холм намного ближе к Звездопаду,логичнее чтобы именно у Тарли,Кью или Моллендеров были кровные счета с Дейнами хотя конечно автору виднее.

[Эри]

Помню  играла в мафию и у меня Дейн  убил  тоже  наследника Дома Окхартов, вот что  значит в крови вражда.

[Kail Itorr]

в Энциклопедии Льда и Пламени числятся Окхарты,воюющие с Дорном и там  погибшие а вот Дейны напротив похоже дальше Староместа не заходили так что скорее это Дейны вырезали Окхартов а не наоборот

Зато Окхарт, будучи представителем оккупационной администрации Даэрона Дракона, мог так крепко наступить Дейнам на хвост (подробности, как говорится, к Мартину), что до сих пор помнят.