Обсуждение Мафии №35: Три мушкетера

[mary]

Прежде всего, удивило следующее. В ходах, сделанных игроками 3-й ночью, сказано:
"Гарак проверяет Мари, но проверяет Боба".
"Мари переводит Гарака на Боба".
Это значит, что Интриган перевел ход с себя на Гарака. Однако в Правилах сказано:Поскольку в игре оставались не три, а пять игроков, то такой перевод был бы невозможен.

Этот момент я уточняла у ведущей во время игры - раз я не переводила осознанно с себя или на себя (не писала - "перевожу X на Мари", к примеру), то в этой игре всё ок.

В их распоряжении был такой интересный маневр. Из Лога видно, что Мафы практически сразу "раскусили" мою роль. С учетом этого, Мари могла 3-й ночью перевести меня на Босса (Правилами это не запрещено), не только спасая Босса от отравления, но и создавая непробиваемую защиту против любого действия "миров".

Мы старались вычислить мана и натравить его на мирных жителей, а правда надо было использовать услуги доктора

Боб, надо сказать, что в этой игре я впервые очень чётко увидела твои хинты)) Вэль первая тебя разгадала, но потом был Айболит и даже мне всё стало ясно

Заодно отвечу на вопрос Мари, который у них возник в ходе внутрикомандного обсуждения:Все очень просто: Луан в своем посте упомянул, что заходил ко мне, и я просто развил эту тему. Цели его прихода я не знал (и даже не знал, хинт ли это на его ночные действия или просто сюжетный поворот).

Спасибо за разьяснение, это мы во время игры упустили.

[Пингвинчег]

Кстати, интересно было бы узнать, каким был вопрос Гарака и ответ на него (в Логе этого вроде нет).

Я спрашивал, враг ли мне Луан.
Кстати, о том, что моя проверка Мари была переведена, я не знал.

[mary]

Кстати, о том, что моя проверка Мари была переведена, я не знал.

Мы считали тебя телохраном и решили увести от Луана, что-бы его пристрелить (считали его комом)))

[Bob-Domon]

Этот момент я уточняла у ведущей во время игры - раз я не переводила осознанно с себя или на себя (не писала - "перевожу X на Мари", к примеру), то в этой игре всё ок.

Мари, здесь что-то не выходит. Как вообще возможно перевести с себя осознанно? Повторяю - с себя, а не на себя ("перевожу X на Мари"). Ты ведь никак не могла заранее знать, что Гарак пойдет именно к тебе.
Повторю цитату из Правил, выделив нужное место:

Интриган. ... Переводит ночное действие выбранного персонажа на другого выбранного персонажа. Не может переводить действие с себя или на себя, кроме случая, когда в игре осталось три игрока.

Чтобы все было по Правилам, нужно было бы из них выключить выделенную часть, то есть разрешить переводить с себя.

P.S. Такие случаи в прошлых играх бывали - Шутник пытался перевести персонажа, а ему сообщали, что это невозможно, поскольку ход был к нему. В частности, Шутник не может перевести с себя ход "убивашки" (кажется, такое тоже бывало).

[Bob-Domon]

Я спрашивал, враг ли мне Луан.

Ну, тогда после третьей ночи ты и Плетущий четко знали, что единственная оставшаяся "нехорошка" - Мари, и она была бы вынесена днем в любом случае (как и получилось).

[Bob-Domon]

Боб, надо сказать, что в этой игре я впервые очень чётко увидела твои хинты

А это было сделано специально. Однако не для Мафии, а для "миров", чтобы они быстро разгадали мою роль и "постучались" ко мне с целю образования "мирной Мафии".
Увы, так и не дождался...

[Пингвинчег]

Ну, тогда после третьей ночи ты и Плетущий четко знали, что единственная оставшаяся "нехорошка" - Мари, и она была бы вынесена днем в любом случае (как и получилось).

Не факт, Луан мог быть прикрытым мафом

[Bob-Domon]

Не факт, Луан мог быть прикрытым мафом

Разве? Ведь ты задаешь вопрос: "Враг ли мне Луан"? То есть это касается его сущности, которая не меняется от того, прикрыт он или нет.
Насколько я понимаю, ответ на вопрос приоритетен над ходами.
Это похоже на то, когда Счастличик спрашивает: "Сколько Мафов в игре?" Ответ он получает истинный, вне зависимости от того, прикрыт ли кто-нибудь из Мафов или нет.
Впрочем, это ничего в игре не меняло - как я уже писал, мы победили бы даже в случае выноса Луана (хотя выноса бы и не было).

[Daini]

Мари, здесь что-то не выходит. Как вообще возможно перевести с себя осознанно? Повторяю - с себя, а не на себя ("перевожу X на Мари"). Ты ведь никак не могла заранее знать, что Гарак пойдет именно к тебе.

Гарак получил ответ - проверяемый мир, я долго думала, что мне делать в этом случае, т.к. перевод совершен до того, как Гарак решил, что пойдет к Мари, прикинула все варианты, ответ был бы в любом случае - проверямый мир, поэтому не стала заморачиваться с переводом. Был или не был, тут целую дискуссию можно развести, но результат один - ответ что получил Гарак.

Разве? Ведь ты задаешь вопрос: "Враг ли мне Луан"? То есть это касается его сущности, которая не меняется от того, прикрыт он или нет.
Насколько я понимаю, ответ на вопрос приоритетен над ходами.
Это похоже на то, когда Счастличик спрашивает: "Сколько Мафов в игре?" Ответ он получает истинный, вне зависимости от того, прикрыт ли кто-нибудь из Мафов или нет.
Впрочем, это ничего в игре не меняло - как я уже писал, мы победили бы даже в случае выноса Луана (хотя выноса бы и не было).

Над опекой Босса - нет, да и еще есть абилка.

[Плетущий сети]

Ну, тогда после третьей ночи ты и Плетущий четко знали, что единственная оставшаяся "нехорошка" - Мари, и она была бы вынесена днем в любом случае (как и получилось).

Ничего четко я не знал.
Перс Мари был самым подозрительным, ее вынесли. Потом твой, Боб. И, вынеся Мари, мы бы ночью тебя проверили. А потом и Луана, если бы черед дошел.

[mary]

Так в итоге Гарак написал "проверяю Мари" и получил ответ "мир"?)

[Bob-Domon]

Потом твой, Боб.

Понятно стало только сейчас. Оказывается, Гарак не знал, что его перевели.
Это внесло дополнительную сложность в игру, поскольку при любой проверке Гарак не мог знать - проверен ли им тот игрок, к которому он шел, или другой игрок, на которого его, возможно, перевели.
Так, навскидку, я сейчас вижу единственный надежный способ проверки - когда Ком и Серж одновременно проверяют одного и того же игрока. Тогда они оба никак не могли быть переведены.

[Bob-Domon]

Гарак получил ответ - проверяемый мир, я долго думала, что мне делать в этом случае, т.к. перевод совершен до того, как Гарак решил, что пойдет к Мари, прикинула все варианты, ответ был бы в любом случае - проверямый мир, поэтому не стала заморачиваться с переводом. Был или не был, тут целую дискуссию можно развести, но результат один - ответ что получил Гарак.

В данном случае ты, похоже, права, поскольку в ответе Гараку не указала, что его перевели.
Но на будущие игры, ИМХО, стоит учесть такой нюанс. Ход Шутника в любом случае идет раньше хода, скажем, "убивашки" или Кома. И если он переводит "убивашку"/Кома, который направлялся к нему, то в итоге получается так, что Шутник перевел ход с себя.
Если это считаем правильным, то из Правил нужно снять пункт насчет запрета на перевод с себя, поскольку этот пункт становится бессмысленным - вроде невозможно придумать ситуацию, чтобы он действовал.

[Bob-Domon]

Так в итоге Гарак написал "проверяю Мари" и получил ответ "мир"?)

Выходит,так, то есть можно даже считать, что Гарак не был переведен - результат тот же.
Учтем также, что ты была прикрыта. Вот если бы не была прикрыта, тогда могли возникнуть вопросы.
Поэтому я написал,что в данном случае Мастер, похоже, права.

[Плетущий сети]

Так в итоге Гарак написал "проверяю Мари" и получил ответ "мир"?)

Гараку при проверке ты виделась миром, если не ошибаюсь.