Откровения старого фаната

[Яманэко]

Так это аж в седьмой. До истории с Лиандрин и Ко существование ЧА отрицалось как официально, так и не официально. И даже после этого далеко не все шаленоски в это поверили и прониклись.

Это лишь один из примеров.

Нет, она не просто их повела за собой, а организовала для начала. Это пока Боевая Айя кудахтая бегала от дамани, а Чубейн бегал получать распоряжения к АС вместо того, чтобы самому командовать в соответствии с предполагаемыми полномочиями и знаниями.

Так в этом и состоит суть руководства. Вести и организовывать. Дать всем пенделей что бы начали двигаться.

Это пока Боевая Айя кудахтая бегала от дамани

Впервые столкнулись с серьезным противником, к бою с которым не были готовы.

[Rubanok]

Так в этом и состоит суть руководства. Вести и организовывать. Дать всем пенделей что бы начали двигаться.

Так я к тому, что это было сделано 18-летней девчонкой, а не старшими шаленосками.

Впервые столкнулись с серьезным противником, к бою с которым не были готовы.

А к бою с кем или чем они вообще были готовы? ББ не воевала 1000 лет. Все россказни про Зеленых как Боевую Айя, которая готовится к ТГ это басни. Например, ни одной сестры не было замечено на поле боя в Шайнаре во время вторжения в ОМ. А нигде больше, как в Запустении, шаленоски физически не могли воевать из-за ТДК.

[Яманэко]

Так я к тому, что это было сделано 18-летней девчонкой, а не старшими шаленосками.

И что не так? В реальности такого хватает, а в мире КВ это обычное дело.

А к бою с кем или чем они вообще были готовы? ББ не воевала 1000 лет. Все россказни про Зеленых как Боевую Айя, которая готовится к ТГ это басни. Например, ни одной сестры не было замечено на поле боя в Шайнаре во время вторжения в ОМ. А нигде больше, как в Запустении, шаленоски физически не могли воевать из-за ТДК.

Ну в Пограничье Айз Седай периодически тусуются. Вспоминаем что Морейн говорила Лану что на спасение Малкир был выдвинут спецотряд Белой Башни но не успел к генеральному сражению.

[Rubanok]

И что не так? В реальности такого хватает, а в мире КВ это обычное дело.

Да как бэ не обычное. Не более чем в реале.

Ну в Пограничье Айз Седай периодически тусуются. Вспоминаем что Морейн говорила Лану что на спасение Малкир был выдвинут спецотряд Белой Башни но не успел к генеральному сражению.

Тусоваться и воевать это разные вещи. ББ послала не спецотряд, а просто больше сотни сестер. И они не к генеральному сражению не успели. Они якобы не успели вообще ничего сделать. При этом падение Малкир явно было событием далеко  не одного дня. Начинать бить в колокола уже надо было в момент, когда брат короля увел часть армий к ШГ, оголив тем самым форты. ББ же завозилась уже когда началось вторжение армий Тени. В Пограничье тусуются АС, но кроме упомянутой разведки Стражей, нет никаких свидетельств о участии АС в крупных сражениях или хоть бы стычках/рейдах. Неизвестно что делала Советница того же Ингтара, но нет ни одного намека, что в битве в Ущелье принимала участие хоть бы одна АС.

[Яманэко]

Да как бэ не обычное. Не более чем в реале.

Но тем не менее реальное. В КВ же это сплошь и рядом. Ранд не имея опыта командует то Порубежниками, причем лорд имеющий несказанно большим опытом признает его. Командует Защитниками Твердыни и т.д. Мэт с легкостью ведет за собой войска. Перрин организует оборону Двуречья притом что там есть люди старше и с опытом. Хотя бы тот же Тэм. Список можно продолжать и продолжать.

Тусоваться и воевать это разные вещи. ББ послала не спецотряд, а просто больше сотни сестер. И они не к генеральному сражению не успели. Они якобы не успели вообще ничего сделать. При этом падение Малкир явно было событием далеко  не одного дня. Начинать бить в колокола уже надо было в момент, когда брат короля увел часть армий к ШГ, оголив тем самым форты. ББ же завозилась уже когда началось вторжение армий Тени. В Пограничье тусуются АС, но кроме упомянутой разведки Стражей, нет никаких свидетельств о участии АС в крупных сражениях или хоть бы стычках/рейдах. Неизвестно что делала Советница того же Ингтара, но нет ни одного намека, что в битве в Ущелье принимала участие хоть бы одна АС.

С организацией у них туго, я о чем и говорю. Пока собирали пока послали, всё про...

[Rubanok]

Ранд не имея опыта командует то Порубежниками, причем лорд имеющий несказанно большим опытом признает его. Командует Защитниками Твердыни и т.д. Мэт с легкостью ведет за собой войска. Перрин организует оборону Двуречья притом что там есть люди старше и с опытом.

Так они та'верены.

[Яманэко]

Так они та'верены.

И что? Та'верен это всего лишь чит усиливающий возможности. В то время как лидерские качества остаются лидерскими качествами.

[Rubanok]

И что? Та'верен это всего лишь чит усиливающий возможности. В то время как лидерские качества остаются лидерскими качествами.

Лидерские качества автоматом не дают знаний тактики и стратегии, чтобы сражаться и побеждать. Но надо сказать, что из всей троицы только у Перрина не было этих знаний (у Ранда были части знаний ЛТТ, а у Мэта десятков и сотен полководцев Третей Эпохи). И не будь они та'верен никто бы изначально за ними не пошел бы. Это уже позднее они завоевали авторитет и набрались опыта (в основном Перрин, который на первых порах был скорее знаменем, нежели реальным полководцем). Так вот возвращаясь к ведьмам ББ. Неужели по-твоему ни у кого там кроме Эг не оказалось лидерских качеств? Если так, то получается что куча Восседающих и глав Айя просто недостойны занимать свои места, не говоря уже о Верховном Капитане. И это же показывает отсутствие как боевого опыта, так и соответствующих знаний для принятия соответствующих решений.

[Яманэко]

Повторяю, где у Эгвейн качества стратега? Она не разбила Шончан а просто организовала оборону. Она единственная кто не растерялась и мало того можно сказать была готова к такому ибо знала что такое Шончан. И в данном случае она являлась таким же знаменем как и Перрин в Двуречье.

Неужели по-твоему ни у кого там кроме Эг не оказалось лидерских качеств? Если так, то получается что куча Восседающих и глав Айя просто недостойны занимать свои места, не говоря уже о Верховном Капитане.

Повторяю снова. Ну не были они готовы к нападению Шончан. Скажем спасибо Элайде которая сказала что это чушь и все это поверили.
Белая Башня была готова сражаться с обычным врагом, нападавшие в общую стратегию не вписывались. И пока Айз Седай размышляли что делать, Эгвейн потащила их вперед.
Кстати на тему сражений. Салидарские Айз Седай при столкновении с Пузырем Зла оказались вполне себе организованными, пусть и хреново, но сразу перешли в наступление. А всего лишь достаточно было их убедить что Отрекшиеся свободны и надо быть готовым ко всему. В итоге хоть какая то тактика на такой случай у них имелась. Думаю и  при столкновении  с Шончан они бы не сплоховали.

[Rubanok]

Повторяю, где у Эгвейн качества стратега? Она не разбила Шончан а просто организовала оборону. Она единственная кто не растерялась и мало того можно сказать была готова к такому ибо знала что такое Шончан. И в данном случае она являлась таким же знаменем как и Перрин в Двуречье.

Никто про стратега и не говорил. Тактик в лучшем случае. И она не была знаменем, а именно лидером, который оборону организовал. В то время как во время первого сражения Перрин все что делал это сидел на коне и кивал; командовал Тэм.

Повторяю снова. Ну не были они готовы к нападению Шончан.

Но с АМ к тому времени проблемы у них уже были. И о том, что те могут Перемещаться они знали. И о том, что могут Перемещаться Эгвейн и Ко тоже. Элайда конечно дура, но у других-то мозги должны быть. Ну хоть немножко.

Салидарские Айз Седай при столкновении с Пузырем Зла оказались вполне себе организованными, пусть и хреново, но сразу перешли в наступление.

Как раз таки они не были организованными о чем открытым текстом высказала Найнив, у которой опыта боевых столкновений на тот момент было выше крыши.

[Яманэко]

Никто про стратега и не говорил. Тактик в лучшем случае. И она не была знаменем, а именно лидером, который оборону организовал. В то время как во время первого сражения Перрин все что делал это сидел на коне и кивал; командовал Тэм.

Вся её оборона заключалась в том что бы раздавать пинки всем встречным АС, что бы не мямлили и шли сражаться. Чем она в данном случае отличается от Перрина?

Но с АМ к тому времени проблемы у них уже были. И о том, что те могут Перемещаться они знали. И о том, что могут Перемещаться Эгвейн и Ко тоже. Элайда конечно дура, но у других-то мозги должны быть. Ну хоть немножко.

Проблема командных цепочек. Все уверены что начальство всё знает и решает, а начальство ничего решать не хочет.

Как раз таки они не были организованными о чем открытым текстом высказала Найнив, у которой опыта боевых столкновений на тот момент было выше крыши.

Учитывая характер Найнив она кого угодно и в чём угодно может обвинить, если ей что то не нравится. А факт остается фактом, что АС смогли остановить вначале панику а затеми и само влияние Пузыря Зла. Да, недостаточно организованно, но то что они готовились было видно.

[Rubanok]

Вся её оборона заключалась в том что бы раздавать пинки всем встречным АС, что бы не мямлили и шли сражаться. Чем она в данном случае отличается от Перрина?

Она организовала послушниц, Принятых и встреченных АС - назначила старших, показала Соединение, достала арты из хранилища и т.д. Пинками там дело не ограничилось.

Проблема командных цепочек. Все уверены что начальство всё знает и решает, а начальство ничего решать не хочет.

Вот так вот ВСЕ ВМЕСТЕ? ПА не обладает абсолютной властью. Во многом последнее слово за Советом, который контролируют главы Айя. Все ВНЕЗАПНО поглупели? Скорее изначально были недалекими и не отвечали занимаемым должностям.

Учитывая характер Найнив она кого угодно и в чём угодно может обвинить, если ей что то не нравится. А факт остается фактом, что АС смогли остановить вначале панику а затеми и само влияние Пузыря Зла. Да, недостаточно организованно, но то что они готовились было видно.

Её взгляд в этом случае как раз таки объективен. Круги действовали ни в лад, ни впопад. Пузырь ЕМНИП сам рассосался, а не его остановили. Там просто постарались свести к минимуму урон. Пострадавших все равно хватало. Будь там Избранные, а не спонтанное явление, они там все померли бы. ЕМНИП для некоторых послушниц то вообще было первое Соединение и тренировок АС не проводили и когда началось не все знали что делать и куда бежать. Вот какие они организаторы.

[Яманэко]

Она организовала послушниц, Принятых и встреченных АС - назначила старших, показала Соединение, достала арты из хранилища и т.д. Пинками там дело не ограничилось.

И что в этом исключительного?

Вот так вот ВСЕ ВМЕСТЕ? ПА не обладает абсолютной властью. Во многом последнее слово за Советом, который контролируют главы Айя. Все ВНЕЗАПНО поглупели? Скорее изначально были недалекими и не отвечали занимаемым должностям.

Это проблема не ПА а вообще всех крупных объединений людей. И речь тут не только о ПА, а обо всех объединениях сестёр. Но отчасти это объяснено их внутренней паранойей.

Её взгляд в этом случае как раз таки объективен. Круги действовали ни в лад, ни впопад. Пузырь ЕМНИП сам рассосался, а не его остановили. Там просто постарались свести к минимуму урон. Пострадавших все равно хватало. Будь там Избранные, а не спонтанное явление, они там все померли бы. ЕМНИП для некоторых послушниц то вообще было первое Соединение и тренировок АС не проводили и когда началось не все знали что делать и куда бежать. Вот какие они организаторы.

Повторяю еще раз. У них был план. Пусть недоработанный и не отработанный но они не стали визжать и прятаться в подвалы, а пошли в наступление. И да ущерб был сведён к минимуму. Что там ревела Найнив это проблемы Найнив. У девочки чересчур завышено ЧСВ и она всегда уверена что может сделать лучше.

[Rubanok]

И что в этом исключительного?

А никто вроде про исключительность и не говорил. Но по факту она там чуть ли не единственная здравомыслящая была, пока остальные старшие и "мудрые" метались в панике.

Это проблема не ПА а вообще всех крупных объединений людей. И речь тут не только о ПА, а обо всех объединениях сестёр. Но отчасти это объяснено их внутренней паранойей.

Паранойя это одно, а глупость это другое.

Повторяю еще раз. У них был план. Пусть недоработанный и не отработанный но они не стали визжать и прятаться в подвалы, а пошли в наступление. И да ущерб был сведён к минимуму. Что там ревела Найнив это проблемы Найнив. У девочки чересчур завышено ЧСВ и она всегда уверена что может сделать лучше.

Как говорится, любой план хорош, пока с тетивы не спущена первая стрела. Каким бы план не был хорошим, исполнение его было бездарным. А Найнив только указала на все недочеты которыми данный план сопровождался, а не утврждала что может сделать лучше. С другой стороны, от людей которые разменяли первую сотню лет и должны бы обладать немалым жизненным опытом, знаниями и умениями, ожидалось куда большее, нежели перманентные глупости и фэйлы.

[Яманэко]

А никто вроде про исключительность и не говорил. Но по факту она там чуть ли не единственная здравомыслящая была, пока остальные старшие и "мудрые" метались в панике.

Да потому что блин никто не знал что такое Шончан и с чем его едят. Элайда всех успокаивала что это мифы и слухи, а тут слухи материализовались.
И не надо их сравнивать с мятежниками. АС Силу в бою применяет только против отродий тени. Поэтому даже в случае Перемещения они бы её использовали чисто для нейтрализации других АС. А не как оружие массового пораже6ния.

Паранойя это одно, а глупость это другое.

Паоранойя и глупость часто одного поля ягоды.

Как говорится, любой план хорош, пока с тетивы не спущена первая стрела. Каким бы план не был хорошим, исполнение его было бездарным. А Найнив только указала на все недочеты которыми данный план сопровождался, а не утврждала что может сделать лучше. С другой стороны, от людей которые разменяли первую сотню лет и должны бы обладать немалым жизненным опытом, знаниями и умениями, ожидалось куда большее, нежели перманентные глупости и фэйлы.

Наоборот. Люди прожившие сотни лет обладают некоторой зашоренностью в действиях. Помнится Кадсуане выговаривала Сорилее когда ХМ начали обучать АС использовать Силу без пассов.
Ну вот и получили, что сотни лет относительного покоя, Айильская война и гибель Малкири не в счёт, там сёстры были практически не зайдествованы. Вот и имеем людей работающих по старым стандартам.