Серия 603. "Клятвопреступник" ("Oathbreaker")

[Магнар теннов]

Вопрос в том, имел ли он на это право

Надо было покарать врагов, пока дозорники не очухались.

[Влaдимир]

"надо" – это одно, а легитимность – другое

[Dolorous Malc]

Вопрос в том, имел ли он на это право

Это сложный многоаспектный юридический вопрос.

Для начала - полагаю, нигде не написано, что ЛК должен быть непременно членом Дозора.

[Superradge]

Раскидался со своими хвостами, повесил нарушителей порядка и всё.

- так дозор окончен, значит - Джон после оживления не дозорный, да и не ЛК тогда.

[Superradge]

ЛК должен быть непременно членом Дозора.

- он же из братьев избирается?

[Dolorous Malc]

   - он же из братьев избирается?

Он избирается братьями, а вот из братьев или нет - в документации не сказано.
Полагаю, ес ли бы не-член выдвинул свою кандидатуру - её обязаны были бы либо принять на общих основаниях, лмбо внести в устав соответствующее дополнение.

[Superradge]

  

Он избирается братьями, а вот из братьев или нет - в документации не сказано.

- как раз сказано:

— Любой брат может предложить нам на обсуждение любого другого брата, если тот принес присягу, — вставил сир Деннис Маллистер. — Толлетт в своем праве, милорд.

Из Бури мечей, предпоследняя глава.

    Так что Джон злоупотребил, получается.

[dvnd]

Тут ещё есть проблема в доказательствах его гибели.
1) Если Джон юридически умер, то он не ЛК и не брат ночного дозора.
2) Если Джон юридически не умер, то он ЛК и брат ночного дозора.

В любом случае на отречение (от звания брата) он вроде как не имеет права.
Он изначально (с момента воскрешения) либо брат, либо нет, но выход из братьев в любом случае невозможен.

Короче, намудрили в сериале. Непонятно как обыграет Мартин.

[Эри]

Короче  какой- то  лк  Шреденгера

[Магнар теннов]

Какой-нибудь торнист-оллист кинет всем заяву, что Джон дезертир и крышка ему.

[Superradge]

  Должно быть, об этом и название серии, об уходе Джона от данных им прежде клятв Дозору.

[Dolorous Malc]

Так что Джон злоупотребил, получается.

Это была  лишь одна из возможных линий аргументации - но не буду вдаваться в другие.
Так или  иначе, опеределять, имело место нарушение правопорядка или  нет - компетенция соответствующей надзорной инстанции, каковой в нашем мире является прокуратура, а в Вестеросе - вероятно, общее собрание НД. Если оно сочтёт, что Джон злоупотребил - оки, может признать его решение юрридически ничтожным.

[Dolorous Malc]

Он изначально (с момента воскрешения) либо брат, либо нет, но выход из братьев в любом случае невозможен.

А он и не выходил: он сказал "мой дозор окончен". Что можно понимать как констатацию факта.

Короче, намудрили в сериале. Непонятно как обыграет Мартин.

Мартин, надо думать, будет исходить из того, что юридическое истолкование ситуации решительно никому в Вестеросе неинтересно. Кроме, разве что, Станниса, да и то далеко не факт (и не факт, что Станнис доживёт).

На самом деле, единственное, что тут существенно - это чисто моральная оценка си туации самом Джоном, будет ли он себя считать предателем или нет.

[dvnd]

На самом деле, единственное, что тут существенно - это чисто моральная оценка си туации самом Джоном, будет ли он себя считать предателем или нет.

Ага.
Но в реале было бы более важным, найдутся ли желающие преследовать его за дезертирство.
Ибо испортить Джону жизнь они могут очень качественно.

Однако я склонен думать, что в сериале этого не будет (очередной ляп),
а в книге Мартина не будет самого отречения (писатель обыграет этот эпизод как-нибудь по-другому).

Кстати, я обратил внимание, что варговская сущность героев (Джона, Арьи и Брана, и кажется ещё и Дейенерис - по крайней мере один сон "от лица своего дракона" она точно видит) в сериале никак не раскрыта. (В частности, в 6 сезоне отсутствует эпизод с кошкой). Это делает сериал намного беднее, чем книга.

Было у меня впечатление, что смерть Джона в книге нужна для пробуждения его варговской сущности.
Но в сериале это никак не показано.
Более того - смерть и воскрешение Джона в сериале не имеют никакого смысла: в книге он И ТАК собирался идти походом на Винтерфелл.
Точно так же не имеет смысла его отречение: он вполне мог руководить Одичалыми как Лорд-Командующий, (что он собственно, и собирался делать в книге), оставив кого-либо своим заместителем в Черном Замке.

[Dolorous Malc]

Но в реале было бы более важным, найдутся ли желающие преследовать его за дезертирство.

Нет, конечно, не найдутся.
То есть внутри Дозора такие принципиальные найтись могут - но у них руки однозначно коротки.
А за пределами Дозора отношение к Джону будет определяться исключительно его полезностью-вредностью в рамках Игры.

Кстати, я обратил внимание, что варговская сущность героев (Джона, Арьи и Брана, и кажется ещё и Дейенерис - по крайней мере один сон "от лица своего дракона" она точно видит) в сериале никак не раскрыта.

Брана - раскрыта, в сериале он варгит и Лето, и, само собой, Ходора. В отношении остальных - да, согласен, выкинули, и зря.

в книге он И ТАК собирался идти походом на Винтерфелл.

Идти на Винтерфелл - это одно дело; а согласиться наконец стать лордом Старком - то совсем другое заведение в том  же Гамбурге. Один раз он уже отказался: чтоб передумал, нужна новая и серьёзная мотивация.