Серия 607. "Сломленный человек" ("The Broken Man")

[Dolorous Malc]

После того, как она последний раз доверилась Мизинцу, она вышла замуж за Рамси. Больше ей такого не надо.

Совершенно другая ситуация. В тот раз у неё был выбор. Сейчас - нету.

И я не очень понимаю, почему "принять помощь" в данном  случае означает "довериться".
Что ей мешало выдвинуть свои условия? К примеру, сказать: "Возьми своими войсками Винтерфелл, убей Рамси, потом выведи войска обратно в Долину - а мы пока посидим на Стене и на это посмотрим"?

[клеврис]

Что ей мешало выдвинуть свои условия?

Имхо, сценаристы ей мешали.

[Superradge]

Имхо, сценаристы ей мешали.

- ну да, при наличии  такой армии незачем по всяким Мормонтам и Гловерам мотаться.

[Dolorous Malc]

Имхо, сценаристы ей мешали.

Ну, это само собой.
Понятно, что любой персонаж глуп или умён ровно в той степени, в какой его прописали таковым сценаристы.

ну да, при наличии  такой армии незачем по всяким Мормонтам и Гловерам мотаться

Мотаться, может быть, тоже стоило - но, с другой стороны, где они взяли на это время?
Типа, Рамси сидит и ждёт, пока Джон ему просигналит: "К бою готов!"?

[клеврис]

Типа, Рамси сидит и ждёт, пока Джон ему просигналит: "К бою готов!"?

Я для себя это объясняю так:
Рамси - подонок. Поэтому он никому не верит, вообще, так как не представляет себе что это вообще такое - доверять. Вот и пишет письма, провоцируя Джона, ибо боится, что если он покинет Винтерфел, то там засядет какой-нибудь Амбер, Мандерли, Гловер, кто-либо ещё. Да и в принципе, это рациональный подход - зачем по всему северу ловить Джона, когда можно сидеть с комфортом с тёплом замке, написать пару писем (если не поможет - добавить палец/ухо Рикона), и Джон сам прискачет?

[dvnd]

ибо боится, что если он покинет Винтерфел, то там засядет какой-нибудь Амбер, Мандерли, Гловер, кто-либо ещё.

Вот именно.
Бегать за Сансой и Джоном имеет смысл в том случае, если точно знаешь, где они.
А если мотаться за ними по всему северу - можно потерять Винтерфелл.

Поэтому Рамси и выйдет из Винтерфелла скорее всего, лишь после того, как точно узнает где противник (если не ошибаюсь примерно так же было и со Станнисом).

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Совершенно другая ситуация. В тот раз у неё был выбор. Сейчас - нету.

В то раз она не знала, что ее ждет. Теперь она знает, что Мизинец может сделать с ней все, что угодно.

И я не очень понимаю, почему "принять помощь" в данном  случае означает "довериться".
Что ей мешало выдвинуть свои условия? К примеру, сказать: "Возьми своими войсками Винтерфелл, убей Рамси, потом выведи войска обратно в Долину - а мы пока посидим на Стене и на это посмотрим"?

Потому что Мизинец может и отказаться выполнять ее условия. Он может обмануть в последний момент, а потом сказать очередную ложь в свое оправдание. И потом, вы исходите из холодного расчета, но вы не пережили того, что пережила Санса из-за Мезинца. Тут играют еще эмоции. И Санса имеет на свои эмоции полное право. Она живой человек, юная девушка (в смысле возраста девушка), пережившая насилие и даже хуже насилия по воле Мизинца. И она после этого должна иметь с ним дело? Да ни один нормальный человек не захочет иметь ничего общего с Бейлишем после такого. Даже если Мизинец 100% выполнит предъявляемые требования и не обманет. Так что Санса тут права. Она не робот. Она живой человек. И сценаристы в данном случае правильно прописали ее поведение. В итоге она именно что вынуждена прибегнуть к помощи Мизинца. Ведь до того она надеялась на помощь северных лордов, а 67 мормонтов совсем не то, что она ожидала. Так что в конце концов она пишет письмо Бейлишу.

[Dolorous Malc]

Ведь до того она надеялась на помощь северных лордов

То есть она дура. Что и требовалось доказать.

[dvnd]

Ведь до того она надеялась на помощь северных лордов. То есть она дура. Что и требовалось доказать.

Вы делаете странные выводы....
Джон тоже надеялся на помощь северных лордов - но он у вас не дурак, а она, получается, дура?

ИМХО, у вас предубеждения к Сансе.
Я не вижу в её действиях ничего необычного.

[Dolorous Malc]

Джон тоже надеялся на помощь северных лордов - но он у вас не дурак, а она, получается, дура?

Джон тоже дурак.
Но ему это более простительно, он-то у Мизинца не учился.

[Superradge]

Я не вижу в её действиях ничего необычного.

- ей бы лучше было, договориться с Мизинцем в Кротовом городке, используя обвинения  того в подставе. И армия Долины уже готова за правое дело. А там - глядишь, и северяне бодрей подтянутся. Да и долинцев отношение к Мизинцу неоднозначные, на чём можно сыграть, об этом-то Санса знает.

[Dolorous Malc]

...Как раз сейчас досматриваю сериал "Под куполом" - звучит очень к месту.
"Что это?" - "И от Актеона бывает польза. Когда связь восстановилась, я договорился о доставке посылочки". - "И что они хотят в обмен на эту взрывчатку?" - "Чтоб мы освободили доктора Марстона от психов-похитителей. Если  кто спросит - я не резал глотку этому хорьку".

Вот примерно такого я от Сансы бы и хотел. Это, конечно, очень не бла-ародно - но с благородными мы знаем, что бывает. А её я хотел бы видеть победительницей - и именно за счёт скилла. А персонаж, который после всех испытаний так и не умеет и-или не хочет играть в Игру Престолов - он, конечно, жизненен, кто бы спорил - но малоинтересен. Этого добра мы и так до черта видели.

[dvnd]

Это не по-старковски.
Плохо, когда герои шибко умные - вместо реальных людей получаются Мэри Сью.
У Мартина умный Тирион, но и он со своим умом попадает то в суд, то в рабство.

(Добавлено:) Собственно, читая Мартина, понимаешь, что если бы Санса попыталась играть в "Игру престолов" её дебют закончился бы громким фэйлом. Ибо новички в этом деле не могут тягаться с профессионалами.
У нас уже есть одна любительница этой игрушки - Серсея.
Которая вроде бы даже победила Роберта и Неда Старка, но в итоге всё закончилось для неё очень плохо.

[Dolorous Malc]

Ибо новички в этом деле не могут тягаться с профессионалами.

Вот, видимо, потому Мартин и хотел пятилетний перерыв.

С другой стороны - Арья Старк у нас вполне так потягалась с профессионалом.

[dvnd]

Ну, Арья Старк как раз выступила на традиционном для Старков поприще
"Меч есть, благородство есть (актрису она не убила) - мозгов не надо".
Но мерисьюшность присутствует, да.
Сценаристы пытались хоть как-то её снивелировать ранением Арьи, но сделали только хуже.