Троллоковы войны

[Виктор]

  В этой теме предлагаю вспоминать и обсуждать один из ключевых моментов Третьей эпохи - Троллоковы войны. Не только ход,тактику,сражения,но и события,происходившие в мире непосредственно перед Войнами,в их ходе,а также итоги и последствия ТВ. Это,по-моему мнению, представляется интересным и потому,что события ТВ с достаточно большой степенью совпадения наверное можно эктраполировать и на идущий ТГ.
 Из вопоминаний Мэта в ВХ "Другой танец" известно,что начались ТВ с Джарамида - пал под ударами троллоков Барсин,и продолжались свыше трехсот лет, а в результате:

"- великие страны исчезнут с лица земли,обратятся в прах,и на их месте воздвигнутся новые державы. Новые народы сохранят лишь предания о былых,более счастливых временах,да и те будут казаться многим всего лишь мифами."

[АЛЬБА]

Вот поэтому я и считаю, что нельзя троллоков считать совсем безмозглыми тварями. Скорее, боевыми киборгами с гипертрофированными умениями к войне и минимальными - к мирую

[Лиса Маренеллин]

Для того, чтобы полноценно обсуждать Троллоковы Войны, у нас слишком мало информации. Основная масса в Путеводителе, но многие форумчане достаточно скептически относятся к этому источнику.

[Виктор]

  Но,тем не менее, она все же есть. Мы знаем,как минимум, о четырех крупных сражениях - Майганде,поле Беккар,Тарен и Аэмонов Луг,Куайндайгские броды. Какое из них видел Мэт при Исцелении? Майганде отпадает, падение Манетерен почти со 100-процентной вероятностью - тоже. Поле Беккар или Куайндайгские броды? Или может какое-то другое?
  О взаимоотношениях стран Второго соглашения перед ТВ и в ходе их тоже кое-что известно.  Так что информация все же есть,давайте попробуем ее вспомнить.

[Риббонс Альмарк]

Так что информация все же есть,давайте попробуем ее вспомнить.

Давайте, я только за! Особенно с учетом того, что Путеводителя я не читал вовсе.  Поэтому не откажусь, если мне тут подробненько перескажут все, что известно про Троллоковы Войны из Путеводителя.

P.S. Виктор, если будете в свои посты вставлять цитаты, у меня к вам огромная просьба - пользуйтесь тэгами цитирования. Обычно ваши посты мне бывает тяжело воспринять, т.к. я не могу понять где цитата, а где ваши слова.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Поэтому не откажусь, если мне тут подробненько перескажут все, что известно про Троллоковы Войны из Путеводителя.

Может, проще прочитать все же самому сначала, к тому же, статья из BWB есть в WOT-википедии?

Какое из них видел Мэт при Исцелении? Майганде отпадает, падение Манетерен почти со 100-процентной вероятностью - тоже. Поле Беккар или Куайндайгские броды? Или может какое-то другое?

Почему падение Манетерен отпадает - ведь кричал-то Мэт как раз Манетеренские кличи?

[Яманэко]

Почему падение Манетерен отпадает - ведь кричал-то Мэт как раз Манетеренские кличи?

А войска  Манетерен только в одном сражении бились?)))))))

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А войска  Манетерен только в одном сражении бились?)))))))

Естественно, нет - но вопрос был об исключении именно падения, а с троллоками Мэт в прошлых жизнях бился не только в составе ОКР, наверняка.

А вспоминал Мэт один раз конкретно битву при Майганде (TFoH, ch. 3) и свою атаку на троллоков.

[Виктор]

"Почему падение Манетерен отпадает - ведь кричал-то Мэт как раз Манетеренские кличи?"

Мелкие штрихи:
  Местность - у Аэмона,по логике,река должна быть в тылу,горного хребта поблизости быть вроде бы не должно, у Мэта непосредственно за спиной - горный хребет, река - с фланга.
   Боевой клич - у Аэмона - "За честь Красного Орла!","За честь Розы Солнца!", у Мэта - "За честь Красного Орла!".
   Личность командующего - что Аэмон был отчаянным игроком вроде нигде не упоминалось.
   Мотивация - Аэмон старался выиграть время сначала - до подхода помощи,затем - для эвакуации населения, у Мэта - "Они должны победить или умереть!"

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Мелкие штрихи:
  Местность - у Аэмона,по логике,река должна быть в тылу,горного хребта поблизости быть вроде бы не должно, у Мэта непосредственно за спиной - горный хребет, река - с фланга.

Не понял, у Аэмона, защищающего страну Горного Приюта, не должно быть поблизости горного хребта?

Боевой клич - у Аэмона - "За честь Красного Орла!","За честь Розы Солнца!", у Мэта - "За честь Красного Орла!".

Ну и? Аэмон еще и о своей жене кричит, а Мэт - только Родину защищает

   Личность командующего - что Аэмон был отчаянным игроком вроде нигде не упоминалось.

Так никто и не говорит, что у Мэта в голове воспоминания самого Аэмона.

Мотивация - Аэмон старался выиграть время сначала - до подхода помощи,затем - для эвакуации населения, у Мэта - "Они должны победить или умереть!"

Натюрлих, ведь Мэт руководит (в прежней жизни) отрядом камикадзе, а у Аэмона задача более стратегическая.

[Виктор]

   Оспаривать доводы Шайдар Харана нет желания. Наличие этих штрихов,естественно,не исключает битву при Тарендрелле стопроцентно, это только мое личное мнение. Да,собственно,это не так уж и принципиально. Просто предлагается выкладывать и обсуждать здесь все,что так или иначе связано с ТВ и попытаться провести,если это возможно,параллели с событиями,происходящими сейчас в мире КВ.

[Риббонс Альмарк]

Мне лично Троллоковы Войны интересны с точки зрения глобальной стратегии Тени... Зачем они вообще были нужны, какова была конечная цель Троллоковых Войн и была ли она достигнута, ну и так далее... К сожалению, практически не знаком с текстом Путеводителя, который, как я понимаю является основным источником информации по этой теме...

[BloodM@n]

Мне лично Троллоковы Войны интересны с точки зрения глобальной стратегии Тени... Зачем они вообще были нужны, какова была конечная цель Троллоковых Войн и была ли она достигнута, ну и так далее... К сожалению, практически не знаком с текстом Путеводителя, который, как я понимаю является основным источником информации по этой теме...

Раз не знаком почитай =)
У нас на сайте есть полная версия Путеводителя, кроме того в нашей wot-википедии есть хорошая сататья про Троллоковы войны. Если не читал, то очень советую прочитать)

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Интересен в ТВ еще вот такой аспект: в KoD всего 25 ченеллеров (даже с учетом того, что среди них минимум четверо супер-сильных) достаточно быстро расправляются с оравой в 100,000 троллоков - так неужели во времена ТВ у Ишамаэля было так много подготовленных Повелителей Ужаса под рукой, что всех АС не хватило, чтоб расправиться с троллоками? Ведь даже если АС в те времена было всего чуть более 1000, не должно было возникнуть проблем - однако ТВ продолжались достаточно долго и с разрушительным эффектом.
Или АС уже тогда отличались косностью мышления и в войне участвовали только Зеленые (ну может, еще и Голубые, как наиболее близкие им по духу), а Коричневые вели записи, Белые - размышляли, логично или нет им участвовать, Серые пытались вести с троллоками переговоры, а Красные - пытались усмирять ПУ?

[Rubanok]

Вероятно ПУ было немного - несколько десятков, но кто знает, чем и как они пользовались? Там должны были быть и мужчины и если их учил Ишамаэль, то они не только файерболами должны были бы уметь кидаться. К тому же, ЕМНИП, именно в период Троллоковых Войн появилась ЧА, а это значит диверсии и прочие неприятности влекущие за собой большие.