Илейн - как королева Андора

[Мингрейв]

Де юре земли Двуречья никогда не выходили из состава Андора и всегда считались частью государства. Поэтому любое брожение в регионе было расценено остальной страной не иначе как сепаратизмом в чистом виде.

Страной не могло быть воспринято. Но как известно если на какой-то территории нет хозяина много поколений, то земля никому не принадлежит. Вообще это типичный по средневековой практике захват других государств под предлогом того что они кому-то когда-то принадлежали, Франция по этому поводу много воевала.

[Rubanok]

Прекрасно. Зачем тогда понты кидать, когда никаких реальных шагов в эту сторону делать не планировали? Зачем нужны пустые угрозы, кроме как пыль в глаза пустить?
Я тоже считаю, что Илэйн достаточно хитра и политически подкована, чтобы не делать такую фигню. Так зачем ее вслух обозначать?

Это были не понты. Илэйн МОГЛА казнить Перрин. Она МОГЛА бросить его в темницу. У нее БЫЛИ для этого мотивы и возможности. Одно дело не планировать, а другое делать. Что было бы, если бы Перрин начал бы гнуть пальцы перед королевой и повел бы себя иначе? Она бы это проглотила? Конечно же нет.

А Моргейз за кого замуж вышла? То, что она уже не правящая королева, делает ее статус как раз где-то на уровне принцессы королевского дома. Одной из.

:facepalm:
Читайте книги. Моргейз отреклась от своих власти и положения и вверила себя в руки Илэйн как одна из её подданных. С момента произнесения соответствующих слов она если и не перестала быть дворянкой, то никакого веса из себя не представляла и ни на что не влияла. Так же как и жена/любовница того вышибалы из гостиницы. Конечно это не мешает Моргейз занять видное положение в будущем.

Ну, речь о спорной территории на границе королевства, которую само королевство считало своей скорее де-юре, чем де-факто. Это было очень удобно, пока эта территория не доставляла проблем - никакого присутствия королевства на ней не требовалось, а значит, не надо снаряжать (и содержать) воинский отряд, чиновников и т.д.
Колония решила перестать быть колонией - больше на это похоже

Сравнение неверно.

зы. я бы на вашем месте не продолжала отвечать смайликомЪ на цитаты - информации от него ноль, а цитаты место на экране занимают.
+ если отвечать смайликами, то у читающих в голове все равно моя точка зрения останется, т.к. она выражена в словах.

:facepalm:
Если бы смайлы не несли никакой информации то их бы не использовали. Они бывают очень информативны. Как в данном случае.

[Мингрейв]

Дипломатия это дипломатия. Отстаивание интересов своего государства и проведение внешней и внутренней политики подчас имеет мало общего с благородными порывами, честью, достоинством и т.д. Тут главное результат.

Илейн не руководствуется интересами государства, у неё нет представлений об интересах государства.

[Rubanok]

Страной не могло быть воспринято. Но как известно если на какой-то территории нет хозяина много поколений, то земля никому не принадлежит. Вообще это типичный по средневековой практике захват других государств под предлогом того что они кому-то когда-то принадлежали, Франция по этому поводу много воевала.

Вопрос уже обсуждали в отдельной теме.

Илейн не руководствуется интересами государства, у неё нет представлений об интересах государства.

Унылая попытка потроллить? Неудачная провокация.

[Мингрейв]

Вопрос уже обсуждали в отдельной теме.

Он обсуждался, только ответ только таков что не было никакого юридического основания присоединению двуречья к Андору, до того момента пока двуреченцы не согласились считать королеву своей королевой.

Унылая попытка потроллить? Неудачная провокация.

Кто как действует, то и видит в действиях других.
Илейн останется в истории как человек усиливший королевскую власть Андора, но как человек что-либо сделавший для страны, людей или государства не останется.

[Селин]

Это были не понты. Илэйн МОГЛА казнить Перрин. Она МОГЛА бросить его в темницу. У нее БЫЛИ для этого мотивы и возможности. Одно дело не планировать, а другое делать.

Это было бы такое же безумие, как то, что в конце сериала сделали с Эддардом Старком (а сделал это персонаж, которому очень хотелось проявить власть - и плевать на последствия). Вы позиционируете ее как умную, следовательно, она должна была понимать, что это безумие, с самого первого мгновения, как ей пришла такая мысль.

Что было бы, если бы Перрин начал бы гнуть пальцы перед королевой и повел бы себя иначе? Она бы это проглотила? Конечно же нет.

Вот когда начал бы "вести себя иначе", тогда нужно было и реагировать.

С момента произнесения соответствующих слов она если и не перестала быть дворянкой, то никакого веса из себя не представляла и ни на что не влияла.

Она отреклась от своей политической роли и статуса во всем, что касается власти. По происхождению и социальному положению в обществе она так и осталась аристократкой, а аристократам либо гоже якшаться с простыми офицерами, либо негоже. Третьего не дано.

Они бывают очень информативны. Как в данном случае.

Не вижу в нем никакой смысловой информации, вижу только намеренную провокацию оппонента на раздражение.
+ почему важна последняя фраза в любом тексте? именно она зацепляется в памяти сильнее всего, а смайлик все же не относится к средствам общения, практиковавшимся веками...

Ладно, засим я разговор закругляю, т.к. время поглощает + аргументы у всех закончились.
Считайте частичным обоснованием того, почему я эту мадам на дух не переношу.

[Rubanok]

Это было бы такое же безумие, как то, что в конце сериала сделали с Эддардом Старком (а сделал это персонаж, которому очень хотелось проявить власть - и плевать на последствия). Вы позиционируете ее как умную, следовательно, она должна была понимать, что это безумие, с самого первого мгновения, как ей пришла такая мысль.
Вот когда начал бы "вести себя иначе", тогда нужно было и реагировать.

Ога. Ну, давайте еще и казнь Старка сюда за уши притянем. Чего уж там мелочится, да?

Она отреклась от своей политической роли и статуса во всем, что касается власти. По происхождению и социальному положению в обществе она так и осталась аристократкой, а аристократам либо гоже якшаться с простыми офицерами, либо негоже. Третьего не дано.

Смотря что это за аристократки и где они находятся. Бриане тоже вроде как аристократка. Только положение её в обществе на момент КМ ничем не отличалось от положения простой служанки из низов. Впрочем даже о тех, кто удерживает свое положение в обществе, ходят слухи, что они, например, спят со своими Предводителями Конницы.

Не вижу в нем никакой смысловой информации

Это разве мои проблемы? =)

[Rubanok]

Он обсуждался, только ответ только таков что не было никакого юридического основания присоединению двуречья к Андору, до того момента пока двуреченцы не согласились считать королеву своей королевой.

Чушня. Двуречье никогда ни юридически ни по факту не выходила из состава Андора. Все крики про Манетерен, которые получили в ответ посланцы короны, не более чем пустое сотрясание воздуха, ибо такого государства как Мантерен не существует (оно прекратило свое существование тысячи лет назад и никто не провозглашал его вновь).

Кто как действует, то и видит в действиях других.
Илейн останется в истории как человек усиливший королевскую власть Андора, но как человек что-либо сделавший для страны, людей или государства не останется.

Извини, но это еще большая чушня. Читайте книги внимательней.

[Удафф]

Моргейз перестала быть Королевой, но не перестала быть Моргейз Траканд.

[Rubanok]

Моргейз перестала быть Королевой, но не перестала быть Моргейз Траканд.

Моргейз не только перестала быть королевой, но перестал быть и Верховной Опорой своего Дома.

[Мингрейв]

Чушня. Двуречье никогда ни юридически ни по факту не выходила из состава Андора. Все крики про Манетерен, которые получили в ответ посланцы короны, не более чем пустое сотрясание воздуха, ибо такого государства как Мантерен не существует (оно прекратило свое существование тысячи лет назад и никто не провозглашал его вновь).

Двуречье не является частью Андора, нет никакого основания считать его частью Андора.

Извини, но это еще большая чушня. Читайте книги внимательней.

Илейн как правитель ничего не сделала для государства, страны и общества, только как очень безумная женщина владеющая силой.

[Tolik_sos]

речье не является частью Андора,

Скоро мы забудем о Двуречье, и красный орел расправит крылья. И Илейн здесь сыграет важную роль. Но не думаю что положительною.

[Rubanok]

Двуречье не является частью Андора, нет никакого основания считать его частью Андора.
Илейн как правитель ничего не сделала для государства, страны и общества, только как очень безумная женщина владеющая силой.

   Скоро мы забудем о Двуречье, и красный орел расправит крылья. И Илейн здесь сыграет важную роль. Но не думаю что положительною.

Спойлер

[off-topic]Два очень толстых тролля[/off-topic]

[свернуть]

[Tolik_sos]

Два очень толстых тролля

Сказал главный эксперт в данной области.

[Мингрейв]

Rubanok
Ты ещё напиши что это не у тебя проблемы в желании считать Двуречье частью Андора, тебе хочется считать частью Андора, но нет оснований этому, пока Двуреченцы не высказали желание подчиняться королевской власти.