Илейн - как королева Андора

[godar]

«Я передам ему в дар Двуречье и сделаю андорским Лордом». А прозвище которое он носит обозначает избранника Света в данную эпоху.
Может быть множество Рандов Длинноруких или Рыжих, но Дракон только один. Хау!

[Rubanok]

«Я передам ему в дар Двуречье и сделаю андорским Лордом». А прозвище которое он носит обозначает избранника Света в данную эпоху.
Может быть множество Рандов Длинноруких или Рыжих, но Дракон только один. Хау!

И что дальше? Ранд правит Двуречьем не как ВД, а как андорский лорд и дести его наследуют лен, как дети андорского лорда. Какое отношение имеет прозвище Ранда к наследованию его лена его детьми? Никакого.

[Виктор]

Вообще-то может. Точнее уже повлияла. Иные решения могли привести к кровопролитию. Вассал местного андорского лорда, коим в данном случае выступает Ранд, это так же и вассал короны.

Не может, и признает это сама:

– Именно поэтому так важно немедленно вас утихомирить! – вспылила Илэйн. – Я предложила тебе награду, чтобы ты попросил о прощении. Я бы тебя помиловала и позаботилась выслать войска, чтобы твой народ был в безопасности. Прими моё предложение, и жизнь вернётся в свою колею.
   – Не бывать этому, – мягко ответил Перрин. – Теперь Двуречьем будут править лорды. Я пытался этому сопротивляться, и ты можешь попробовать, но ничего не изменится.
   – Возможно, –  сказала Илэйн. –  Но признать тебя –  означает дать добро каждому самозванцу присвоить титул, а потом упорно собирать армию, чтобы его удержать. Это ужасный прецедент, Перрин. Не думаю, что ты понимаешь, в какое неприятное положение ты меня поставил.
   – Нечего, справимся, – изрёк Перрин в той самой упрямой манере, свойственной ему, когда он что-то вбил себе в голову. – Отступать я не намерен.
   –  Ты даже не стараешься убедить меня, что готов признать моё главенство! –  огрызнулась Илэйн.

–  Ну, хорошо, – произнесла Илэйн. – Я готова выслушать ваши требования. Посмотрим, что можно сделать по этому поводу.

Моргейз выразилась по этому поводу еще откровенней:

– Я прошу прощения за то, что вмешиваюсь, –  продолжила Моргейз. – Но я ведь предупреждала тебя, что обещала этим двоим свою защиту. Андор крепок, но я опасаюсь, что и он не выдержит противостояния с этим человеком.

Достигнутая договоренность:

–  Вы доверяете управление налогами Перрину и его потомкам, с указанием, что Дракон может потребовать их выплаты, в случае своего возвращения. Да. Это позволяет законно освободить вас от налогов.

Цель же всех ухищрений с лордством ВД и его "вассалитетом" по отношению к Львиному Трону выражена, причем не кем-то, а самой Илэйн - яснее некуда:

Мне нужно каким-то образом убедить других лордов, что я вправе сделать Двуречье настолько независимым.
Мы сделаем так, чтобы Ранд назначил род Перрина своими наместниками. И все подумают, что я не иду на уступки мятежникам, а позволяю Дракону Возрождённому, человеку, которого я люблю, возвысить своего верного друга. Это также может дать нам некоторую основу для противостояния союзу Тира и Иллиана. Они твёрдо уверены, что их связь с Рандом даёт им право завоёвывать другие страны, – она становилась всё задумчивее, постукивая пальцем по стенке чашки.

[Tweety]

- Именно поэтому так важно немедленно вас утихомирить! - вспылила Илэйн.

В таких важных вещах лучше сверяться с источником, а не полагаться на перевод:

"Which makes it all the more important that I quiet things now" Elayne said.

Нигде она не вспылила, поэтому жирным это выделять не стоит, да и насильно утихомиривать она никого не собиралась. Илэйн вела себя абсолютно спокойно. Я бы перевела примерно так:  Именно поэтому так важно урегулировать ситуацию сейчас, - сказала Илэйн.

- С такими условиями я могу согласиться, - сказала Илэйн.- Тогда у меня нет никаких возражений, - ответила Фэйли, покосившись на Перрина.- Полагаю, что так.

"Могу", а "не согласна", Илэйн не закончила, пока не всплыла идея о титуле лорда для Ранда. А теперь объясните мне лордом чего является Перрин? Титул лорда жалуется вместе с землей.

Первоначально этот титул использовался для обозначения всех принадлежащих к сословию феодалов-землевладельцев. В этом значении лорд (фр. seigneur («сеньор»)) противостоял крестьянам, жившим на его землях и обязанных ему верностью и феодальными повинностями. Позднее появилось более узкое значение — держатель земель непосредственно от короля, в отличие от рыцарей.

Какое владение было пожаловано Перрину? Первоначально айБара хотели получить Двуречье, но Двуречье получил Ранд. Это сейчас монархи как дяди с гуталиновой фабрики шлют гуталин титулы лордов кому попало, а в семнадцатом веке, с которого РД писал свой мир все было несколько иначе.
Да и чем Вас не устраивает должность Наместника, она достаточно высока и почетна, к тому же Илэйн собирается закрепить ее по наследству? Перрина она вознаградила по заслугам, причем ей удалось, "успокоив ситуацию" в Двуречье, предотвратить его выход из состава государства. Все довольны, чем плохо?

[Pevara Tazanovni]

Вассал местного андорского лорда, коим в данном случае выступает Ранд, это так же и вассал короны.

Только как быть с известным принципом:" Вассал моего вассала - не мой вассал." Илэйн не вправе отдавать приказы Перрину непосредственно - только через Ранда, она могла бы это делать только в случае наделение ленными правами самого Перрина. Вот "такая эпидерсия".

[Rubanok]

Только как быть с известным принципом:" Вассал моего вассала - не мой вассал." Илэйн не вправе отдавать приказы Перрину непосредственно - только через Ранда, она могла бы это делать только в случае наделение ленными правами самого Перрина. Вот "такая эпидерсия".

Такой принцип был характерен далеко не для всех стран Европы. Иной принцип гласил: "Вассал моего вассала - мой вассал". Покажите мне цитатами, что в мире КВ, конкретно в Андоре, действует первый принцип, а не второй. Например, Аллиандре принесла клятву Перрину на основании того, что юридически дав клятву Айбара, она тем самым дает клятву ал'Тору, так как Перрин его полномочный представитель. Илэйн разве не отдала распоряжение Перрину выдвинутся на поле, где Ранд собирался устроить сходку, несмотря на то, что Айбара теперь непосредственный вассал ал'Тора?

[godar]

Я понимаю, что в вашей секте очень жесткий устав, но зачем же так передергивать, когда это так легко проверить.

– Он говорит, что собирается сломать оставшиеся печати на Узилище Темного, – хмуро пояснила Илэйн. – Нам, конечно, нужно остановить его. Глупый план. Ты можешь помочь. Эгвейн собирает армию, чтобы отговорить его.
– Думаю, я смогу помочь, – сказал Перрин.

Приказ Илейн такой приказ.

[Rubanok]

Я понимаю, что в вашей секте очень жесткий устав, но зачем же так передергивать, когда это так легко проверить.

Приказ Илейн такой приказ.

Я понимаю, что трололошку выключить трудно, но постарайтесь =))

Илэйн не спрашивает Перрина и не просит его, а дает ему разрешение помочь - "Ты можешь помочь". Такие дела =)

[Snusmumriken]

Илэйн не спрашивает Перрина и не просит его, а дает ему разрешение помочь - "Ты можешь помочь". Такие дела =)

Типа без разрешения Илейн Перрина на ту поле бы не пустили? Или его слова не имели бы там веса?

[godar]

Я ж грю секта такая секта...
Интересно кто у них архиепископ.

[Rubanok]

Типа без разрешения Илейн Перрина на ту поле бы не пустили? Или его слова не имели бы там веса?

Мы конечно можем теоретизировать "что было бы если...", но факт от этогоне изменится. Для начала Перрин не был в курсе чего атм Ранд собирается делать или не собирается и что он вообще кого-то где-то для чего-то собирает. Он, как и Мэт, об узнали из вторых/третьих рук. А по поводу веса Перрина, ну так это смотря для кого. Авторитет он пока для Аллиандре, Галада и Берелейн. Ну, Илэйн еще судя по всему уважает. Но остальные правители его в попросту не знают, как и Мэта, который для них просто командир отряда наемников. Я сомневаюсь, что на мнение этих двоих, кроме как на людей, которые непосредственно их знают, возымеет какой-то эффект, если исключить классическое влияние та'верена, которое иногда выпрямляет или очень круто зыкручивает извилины отдельных людей. Вон Илэн на встрече с Порубежниками заявила, что Авиенда её сестра и что? Айилку просто проигнорировали, даже не сделав попытки понять о чем там Илэйн и сама Ави говорили.

[Snusmumriken]

Мы конечно можем теоретизировать "что было бы если...", но факт от этогоне изменится. Для начала Перрин не был в курсе чего атм Ранд собирается делать или не собирается и что он вообще кого-то где-то для чего-то собирает. Он, как и Мэт, об узнали из вторых/третьих рук.

Ну и? При чем тут разрешение Илейн, если она только проинформировала Перрина? Эгвейн тоже небось лет 100 спустя скажет, что она "разрешила" сломать печати.

[Rubanok]

Ну и? При чем тут разрешение Илейн, если она только проинформировала Перрина? Эгвейн тоже небось лет 100 спустя скажет, что она "разрешила" сломать печати.

Это же очевидно: она проинформировала его, а потом дала разрешение помочь

[Snusmumriken]

Это же очевидно: она проинформировала его, а потом дала разрешение помочь

Ох, хорошо разберем все по пунктам. Сначала ткните плацем в то месте где Илейн именно разрешает Перрину что то делать. Эта - "Ты можешь помочь" ну никак на это не тянет. Во вторых что вообще меняет это разрешение, даже если Илейн думает что кому то что то разрешила? Что он есть, что его нет, Перрину без разницы.

[Rubanok]

Ох, хорошо разберем все по пунктам. Сначала ткните плацем в то месте где Илейн именно разрешает Перрину что то делать. Эта - "Ты можешь помочь" ну никак на это не тянет. Во вторых что вообще меняет это разрешение, даже если Илейн думает что кому то что то разрешила? Что он есть, что его нет, Перрину без разницы.

Ну, все это ваше ИМХО.