Илейн - как королева Андора

[Rubanok]

нас, жалких ничтожных личностей. Не смею задерживать .

Заметьте, не я это сказал

[Noal Charin]

А ты не пытайся исказить факты и выдать свое ИМХО за истину.

И опять ты бросаешься голословными обвинениями. Нехорошо, а, главное, некрасиво.

Я пока не вижу доказательств этому. Цитаты из книг в студию.

Ну почему надо доказывать очевидное? Где-нибудь в тексте после падения Тирской твердыни показано, что Ранд думает, говорит или действует как подданный королевы Андора? Или Илэйн (или Моргейз) думает, говорит или действует как будто Ранд её подданный?
Простой факт, что Ранд собирается посадить Илэйн на трон Андора, не спрашивая её желания, не говорит о том, что Ранд не считает себя подданным Андора?

[Селин]

Простой факт, что Ранд собирается посадить Илэйн на трон Андора

Вообще имхо он хотел ей совсем не помогать ради ее самоуважения + чтобы ее не считали марионеткой ВД. Это Кайриэн она зацапала с его помощью.

[Noal Charin]

Вообще имхо он хотел ей совсем не помогать ради ее самоуважения + чтобы ее не считали марионеткой ВД.

Вообще-то с точностью до наоборот: это Илэйн из Вами вышеуказанных соображений категорически не хочет принимать Андорский трон из рук Ранда. А Ранд о такой "мелочи" даже не подумал - он всё решает сам, один:

— Я хочу, чтобы ты доставил Илэйн в Кэймлин, — перебил его Ранд. — Доставил в целости и сохранности. Не отходи от нее, пока она не воссядет на Львиный Трон.

[Эоэлла]

Вообще-то, как раз наоборот. Позднее Ранд сам перед собой же признал свои действия ошибочными и правомерным снятие ею его стягов. А до того это были просто поступки влюбленного (и одновременно, в качестве отягчающего обстоятельства, мешающего здравому суждению, жутко терзаемого чувством вины) мужчины, который желает преподнести своей возлюбленной на тарелочке то, что она, по его мнению, хочет, а он ей - думает, что - хвала Свету! в силу силы - может дать (раз уж мать ее он воскресить не может), но не вполне представляющего себе, что, оказав необходимую помощь по своей специализации, он едва не оказал заодно медвежью услугу. По здравом размышлении, он свою позицию пересмотрел, я бы сказала, признал, что "Сила есть - право имею!" - не лучший вариант, и признал за ней право поступать по-своему относительно ее государства. Цитаты насчет его мыслей сейчас найти не могу - нет под рукой книг - но, если никто не отыщет сразу, представлю в ближайшие пару дней. Завтра, надеюсь.

[Noal Charin]

Позднее Ранд сам перед собой же признал свои действия ошибочными и правомерным снятие ею его стягов.

Это всё было (если было) потом, много позже. Уже в ГБ Бэил объясняет Ранду, почему его действия по "вручению" Львиного трона Илэйн были идиотскими (и не очень похоже, что Ранд к этому времени уже всё понял сам):

- Вы были в Андоре, чтобы помочь Илэйн, - сказал Ранд.
- Она не хотела нашей помощи и не нуждалась в ней, - фыркнул Бэил. - И она была права. Я бы лучше бегом пересек всю Пустыню с единственным мехом с водой, чем позволил кому-то вручить мне руководство моим кланом.

А поначалу Ранд очень сильно обижался, что Илэйн не хочет принимать Андорский трон из его рук, и даже решил, что она его не любит.
Впрочем, мы не об этом: Rubanok просил доказательств, что Ранд не считает себя подданным королевы Андора.

[Rubanok]

По-прежнему не вижу доказательств. Если внимательно прочитаете ВХ, то поймете, что он пытался сделать все, чтобы страну не растащили всякие разные лорды и леди, пока Илэйн за кордоном, а Моргейз "мертва". Верноподданный отстаивал интересы Дочери-Наследницы =)))

[Эоэлла]

Впрочем, мы не об этом: Rubanok просил доказательств, что Ранд не считает себя подданным королевы Андора.

Ваши слова - не доказательство. Доказательств по теме нет и быть не может, если подразумевать под ними конкретные слова или мысли персонажей, или представленные нам своды законов КВ - РД ничего такого не описал. Можно только рассуждать, в меру своей испорченности, на тему, которую я не забыла упомянуть: "сила и право - когда они отвечают друг другу и в чем именно?" или, в данном случае, что же влечет за собой наличие власти, большей, чем у просто правителя, но и весьма специфической. Вы и некоторые другие, считаете, что это решает все - т.е., стал сильнее своего короля - послал его прочь, потому что просто могу. Ну, кто-то бы так и сделал. А кто-то бы считал его просто изменником короне. А кто-то считал бы, что этой короне и место под его ногами. И т.д.. Это все теория. Причем относительно мира КВ ее остается только домысливать, поскольку того самого свода нам так никто и не предоставил.
На практике же в действиях Илэйн относительно лордства дома ал'Тор никто не высказывает никаких непоняток, а сам Ранд показывает себя берегущим интересы Андора и Илэйн как его королевы, и почему бы ему не признать себя в чем-то под юрисдикцией  Андора - в ипостаси андорского лорда, хотя в другом он и шагнул гораздо дальше, что ни для кого не секрет, - сие мне непонятно!

[Эоэлла]

А поначалу Ранд очень сильно обижался, что Илэйн не хочет принимать Андорский трон из его рук, и даже решил, что она его не любит.

Я смею надеяться, этот образчик мужской логики здравого мужского мышления Вы нигде не намереваетесь предъявлять ни в качестве каких доказательств?

[godar]

Как любит выражаться покинувший нас Рубанок :facepalm:
И даже  :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Нет, ну представьте на минутку, некий князек Верхнего Затраханска подарил Возрожденному Дракону деревню Гадюкино и теперь лорд Дракон вассал этого князька.
Мне одному кажется что это бред?
Повторяю еще раз – вассальная присяга требует выражения свободной воли двух сторон.
Все что затеяла Илэйн либо ширма для Перрина, либо прожект на будущее.
У нас знаете ли ТГД на носу, спасение мира и все такое. Сильно сомневаюсь что в такой момент у Ранда будет время разруливать проблемы подружки, даже если у Илейн хватит наглости с ними лезть. Ну а после ТГД и тем более.

[Эоэлла]

Как, я еще не поставила Вас в игнор?   :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Простите! :facepalm:
Это мой недосмотр! :facepalm:

Оставляю Вас с Вашим "ТГД на носу, спасением мира и все такое" (с), преддверие которого ВД встретит тем, что громко пошлет лесом подружку (да всех трех, чего мелочиться), друга и прочих известных нам близких его и соратников, не пожелав даже с ними переговорить, зато при этом выкроит время именно для того, чтобы пояснить по пунктам, в чем и насколько сурово он не согласен ну вотпрям со всем-всем, чего они воротят именем его  ) и как это они (ну те, которые тебя преследуют, а тебе, возможно, и не кажется ) на него наехали со своими житейскими проблемами, чтобы все знали, что они (ну, они же! ) все врут и кругом неправы, а на самом деле убеждения Ранда: "Делись, Рандландия, делись, Я тебя благословляю!" И уйдет, гордо запахнувшись в черно-красный плащ и хлопнув Печатями о пол! У Ни'блиса ВПТ еще другие дела есть, чем со всякими людишками нянькаться!

[Noal Charin]

Если внимательно прочитаете ВХ, то поймете, что он пытался сделать все, чтобы страну не растащили всякие разные лорды и леди, пока Илэйн за кордоном, а Моргейз "мертва". Верноподданный отстаивал интересы Дочери-Наследницы =)))

Всё верно, кроме верноподданности. Такой он из себя подданный-преподданный, что сам решает кому и как быть королевой Андора, даже не интересуясь мнением Дочери-Наследницы. Да ещё и Мэта за ней посылает - мол, взять, привезти и посадить на трон! И наплевать, что она сама об этом думает. Он решает за Илэйн, каковы её интересы и как их соблюдать
Так кто "командует парадом"? Кто чей подданный?

[Сэм]

со своими житейскими проблемами, чтобы все знали, что они (ну, они же! ) все врут и кругом неправы, а на самом деле убеждения Ранда: "Делись, Рандландия, делись, Я тебя благословляю!" И уйдет, гордо запахнувшись в черно-красный плащ и хлопнув Печатями о пол! У Ни'блиса ВПТ еще другие дела есть, чем со всякими людишками нянькаться!

Дело не в этом.Не видно со стороны Илэйн желания этот момент прояснить с Рандом,такое впечатление,что она позабыла.И насчет брака тоже,а ведь это вещь более безотлагательная - а ну как родит? Это у нас ДНК сделал,да отцовство признал,и все дела.А там это бастарды без Двуречья уж точно ()даже если потом обженятся)Эти моменты заставляют думать о некой ,скажем так,рассеянности Илэйн.Мало ли,что может случиться.В данный момент дело обстоит так,что Андор не стоит в Двуречье.

[Noal Charin]

Вы и некоторые другие, считаете, что это решает все - т.е., стал сильнее своего короля - послал его прочь, потому что просто могу.

Я уже в который раз прошу - не приписывайте мне того, чего я не говорил. За "некоторых других" отвечать не могу, своё же мнение, как мне кажется, я выражал достаточно внятно (уж извините за самоцитирование):

в realpolitik значение имеют только практические интересы и реальное соотношение сил

То бишь на первом месте, и это определяет направленность действий - задачи, которые ставит перед собой политик (например, тот же Ранд), его интересы. Сила же нужна, чтобы эти интересы обеспечить и защитить. Решит Ранд (неважно из каких соображений - из чувства ответственности за весь мир, из желания этот мир наказать, из любви к Илэйн, из ненависти к Илэйн, из желания сохранить душевное спокойствие, из-за нехватки адреналина, из желания быть мужем королевы, из нежелания быть мужем королевы, из желания покрасоваться перед всем миром и т.д. и т.п.), что в его интересах сохранить и усилить государство Андор - будет сохранять и усиливать, решит, что надо сокрушить и растереть в порошок - будет сокрушать и растирать. А вот получится или не получится, да и будет ли он вообще в это ввязываться - уже зависит от того, сколько у него сил и насколько правильно он эти силы оценивает.

я бы сказала, признал, что "Сила есть - право имею!" - не лучший вариант

Да, но для осознания этого Ранду понадобился катарсис на Драконовой Горе.

сам Ранд показывает себя берегущим интересы Андора и Илэйн как его королевы

Да, вот только он сам решает за Илэйн и за Андор, каковы их интересы, в то время как это прерогатива Илэйн. Хороший такой подданный, а вовсе не начальник. "Я тучка, тучка, тучка, а вовсе не медведь!"

и почему бы ему не признать себя в чем-то под юрисдикцией  Андора - в ипостаси андорского лорда

Это не более, чем Ваши предположения (или мечты?), по факту же даже тенденции такой не наблюдается.

хотя в другом он и шагнул гораздо дальше, что ни для кого не секрет

Загадками изволите объясняться? В чём это он пошёл дальше и чего?

Я смею надеяться, этот образчик мужской логики здравого мужского мышления Вы нигде не намереваетесь предъявлять ни в качестве каких доказательств?

Всё зависит от того, что надо будет доказывать. Иногда это доказательство, иногда - нет.

[Эоэлла]

Такой он из себя подданный-преподданный, что сам решает кому и как быть королевой Андора, даже не интересуясь мнением Дочери-Наследницы.

Не видно со стороны Илэйн желания этот момент прояснить с Рандом,такое впечатление,что она позабыла.

Немного не в тему. У меня появляется стойкое чувство, что этот вопрос стоит оставить на рассмотрение исключительно Ранда и Илэйн. Муж и жена, как известно... Думаю, что , вопреки переживаниям форумчан, они как не подставляли друг друга сознательно, так и не станут делать этого впредь.