Илейн - как королева Андора

[Удафф]

Что значит "фиг знает что"? Она королева и Айз Седай.

Моргейз в Доравиновую эру так себя не вела. Морейн тоже.

[Rubanok]

Моргейз в Доравиновую эру так себя не вела. Морейн тоже.

Конкретнее пожалуйста. Что в поведении Илэйн в данном случае вас не устраивает?

[Удафф]

Меня просто пришибло построение фраз.
"Почему я не должна казнить вас за предательство?"
"Ты даже не пытаешься убедить меня, что подчинишься."
Почему он должен в чем-то ее убеждать, просить чего-то? Он пришел, потому что не хотел гражданской войны в предверии ТГД. Точка.

[Rubanok]

Меня просто пришибло построение фраз.
"Почему я не должна казнить вас за предательство?"
"Ты даже не пытаешься убедить меня, что подчинишься."
Почему он должен в чем-то ее убеждать, просить чего-то? Он пришел, потому что не хотел гражданской войны в предверии ТГД. Точка.

Еще раз: Перрин со своей шарашкой может расцениваться Илэйн и многими другими просто как сепаратист. Не она пришла к нему, а он к ней. Пришел не с повинной и не с объяснительной, а с предложением. Человек который не хочет допустить гражданской войны в преддверии ТГ так не поступает. Человек который не хочет допустить подобного, по здравому размышлению, должен пойти на все. Но Айбара торгуются! Поэтому вопросы Илэйн как раз в тему. И то что она настолько откровенна это только большой жирный плюс, т.к. вчерашний шерстоголовый ученик кузнеца может и не понять намека.

[Удафф]

Вообще-то,
а) вопрос таким макаром поставила она. Сначала наехала, потом отсупила и лишь затем выяснилось, что с нее ничего не требуют, а просто предлагают выход, который в сложившихся условиях является приемлемым.
б) стиль поведения Илэйн до жути напоминает стиль Моргейз на одной аудиенции, за одним лишь маахоньким исключением: Ранд был пойман в саду, на охраняемой территории, тогда как Перрин пришел сам, имея за плечами совершенно незаметный аргумент в виде стотысячной армии, усиленной ченнелерами и домена, который едва ли не до последнего трупа готов отстаивать Златоокого - человека, спасшего уйму жизней в этом домене и человека, давшего надежду на хоть какой-то островок спокойствия хреновой туче беженцев.

[fromthemersey]

И пока что в ответ я получил только разглагольствования о фэйле Илэйн с ЧА в Кэймлине.

А что вам еще нужно, акромя моих разглагольствований? Я и цитату привел, что она даже источник ухватить не могла.
Если вы считаете , что тупой раш с тремя женщинами, учитывая факт про беременность и его негативные последствия, учитывая факт, что она подозревала, что ЧА может быть кто-то из ее окружения -  это правильное действие от Илэйн, то мне страшно..за Илэйн, что будет с бедняжкой, если она поступит неправильно в вашей трактовке 
Да она даже себе мысль в голову не взяла, что их может быть банально больше в том доме, чем кажется на первый взгляд.

Обратите внимание, что Бергитте была против того, что сестры не брали с собой Стражей, а не против ареста ЧА.  Ну и что бы там могла сделать Бергитте?
Предложите разумную альтернативу для действий Илэйн, что реально она могла сделать?

А зачем ей против ареста ЧА выступать? Она что, отрекшаяся? )
Она сказала, что план Илэйн - фейл. Что идти туда вчетвером, а фактически и втроем - неразумно. Я тоже не утверждаю, что Илэйн не стоило ловить ЧА, бросить все на самотек и тд..Ловить надо, надо прищучить гадов. Но не таким бездарным способом,как сделала это наша золотоволосая мисс.
А что можно было сделать , написал Gavial и я с ним в этом солидарен.

[Rubanok]

Вообще-то,
а) вопрос таким макаром поставила она. Сначала наехала, потом отсупила и лишь затем выяснилось, что с нее ничего не требуют, а просто предлагают выход, который в сложившихся условиях является приемлемым.
б) стиль поведения Илэйн до жути напоминает стиль Моргейз на одной аудиенции, за одним лишь маахоньким исключением: Ранд был пойман в саду, на охраняемой территории, тогда как Перрин пришел сам, имея за плечами совершенно незаметный аргумент в виде стотысячной армии, усиленной ченнелерами и домена, который едва ли не до последнего трупа готов отстаивать Златоокого - человека, спасшего уйму жизней в этом домене и человека, давшего надежду на хоть какой-то островок спокойствия хреновой туче беженцев.

И?

[Удафф]

И меня это раздражает.

[Rubanok]

И меня это раздражает.

Понятно. Как кто-то говорил: чистой воды субъективизм.

[Удафф]

Что в поведении Илэйн в данном случае вас не устраивает?

Каков вопрос, таков ответ.

[Селин]

Меня просто пришибло построение фраз.
"Почему я не должна казнить вас за предательство?"
"Ты даже не пытаешься убедить меня, что подчинишься."
Почему он должен в чем-то ее убеждать, просить чего-то? Он пришел, потому что не хотел гражданской войны в предверии ТГД. Точка.

Вот +1000.
То, как она на это реагирует, выглядит как чистой воды меряние... эээ... ну чем там обычно меряются. С порога: "А у меня корона БОЛЬШЕ!!!!" Угрозы, вообще-то, обычно идут в ход, когда намерение отделиться реально есть, а у Перрина его отродясь не было - флаг он спустил, неужели нельзя было сначала послушать, что он скажет? Как это говорил дон Корлеоне - "я сделал ему предложение, которое он не смог отклонить". Вместо того, чтобы дела обсуждать, сразу же понты в ход пошли.

+ ни разу за ней не замечала, чтобы она пыталась представить ситуацию со стороны - а как на это посмотрел бы Ранд (ее гражданский муж и один из трех таверенов - вместе с Перрином, между прочим. А "главные нити в Узоре" у них не фигуры речи, а вполне реальные важные вещи).

зы. ну что поделать, когда человека это НЕ раздражает? Ничего, наверно

[pozitive]

Камрады,вы что серьезно считаете что поведение Илейн на переговорах чистой воды импровизация?Более чем уверен в том что они с Моргейз обговорили допустимые условия для достижения договоренностей.Далее о ее нападках. В самом начале-заставь оппонента защищаться,и можно будет получить больше чем было бы возможно.Другое дело что Илейн в процессе спора слегка увлеклась(ну ее можно понять,волнение перед матерью- бывшей королевой итд) и Моргейз четко уловив тупиковую ситуацию вернула дочь с небес на землю.
Обратите внимание на резкую смену поведения после достижения договоренностей,понятно что то поведение было игрой(можно правда поспорить о том принесла ли эта игра выгоду,но есть ли смысл?Я лично считаю что можно было спокойно прийти к общему знаменателю без угроз,но я не король:) )

[Rubanok]

Вот +1000.
То, как она на это реагирует, выглядит как чистой воды меряние... эээ... ну чем там обычно меряются. С порога: "А у меня корона БОЛЬШЕ!!!!" Угрозы, вообще-то, обычно идут в ход, когда намерение отделиться реально есть, а у Перрина его отродясь не было - флаг он спустил, неужели нельзя было сначала послушать, что он скажет? Как это говорил дон Корлеоне - "я сделал ему предложение, которое он не смог отклонить". Вместо того, чтобы дела обсуждать, сразу же понты в ход пошли.

+ ни разу за ней не замечала, чтобы она пыталась представить ситуацию со стороны - а как на это посмотрел бы Ранд (ее гражданский муж и один из трех таверенов - вместе с Перрином, между прочим. А "главные нити в Узоре" у них не фигуры речи, а вполне реальные важные вещи).

Илэйн не нужно ни с кем мерятся чем-либо. Она просто расставляет все по своим местам. Надо было показать Перрину где его место и кто тут хозяин. В конце-концов он тут выступает в роли просителя. Поэтому именно ему следует убеждать и заверять свою королеву в своей лояльности, а не напоминать про армию, которая впрочем далековато, и чего-то требовать. Илэйн мысли читать еще не научилась, поэтому чего там хотел или не хотел Перрин, это его проблемы. Факт как бэ налицо - был поднят флаг Манетерен, а двуреченцы послали к черту посланцев короны. Остальной Андор воспринял действия на западе, как акт сепаратизма. Не надо быть гением, чтобы сложить 2+2. Так что о каких понтах речь непонятно.

Какое отношение имеет любовник королевы к делам суверенного государства, королевой которого Илэйн и является? Ранд пока что не Принц-Консорт и не ППМ. Так что независимо от мнению Ранда, Илэйн в своем праве казнить и миловать в Андоре согласно существующим законам.

[Селин]

Отношение имеет такое, что он ВД и должен запечатать Темного, и ему в этом деле нужны Мэт и Перрин. Я еще раз повторяю: для них это не метафора и не философия, а реальнейшая реальность.

Моргейз четко уловив тупиковую ситуацию вернула дочь с небес на землю

Вот именно: Моргейз фактически и сказала "перестань валять дурочку".

зы. а вот насчет королев - имхо у них там пиетет к королевскому званию куда ниже, чем был у нас в средневековье. Если королевы драят котлы в ББ наравне с крестьянками и водятся с вчерашними фермерами, то никакие идеи, аналогичные нашим "королевская власть от Бога", у них не существуют и близко. Грызня за наследие опять же - фактически "кто сильный, тот и прав", законность не главное. Т.е. Илэйн тоже только-только укрепила власть, и ей бы следует быть поосмотрительнее.

[Rubanok]

Отношение имеет такое, что он ВД и должен запечатать Темного, и ему в этом деле нужны Мэт и Перрин. Я еще раз повторяю: для них это не метафора и не философия, а реальнейшая реальность.

зы. а вот насчет королев - имхо у них там пиетет к королевскому званию куда ниже, чем был у нас в средневековье. Если королевы драят котлы в ББ наравне с крестьянками и водятся с вчерашними фермерами, то никакие идеи, аналогичные нашим "королевская власть от Бога", у них не существуют и близко. Грызня за наследие опять же - фактически "кто сильный, тот и прав", законность не главное. Т.е. Илэйн тоже только-только укрепила власть, и ей бы следует быть поосмотрительнее.

В каком месте это говорится? Может о них есть пророчество какое? Даже если это так, Илэйн как бэ не в курсе. Поэтому про какую реальность вы толкуете мне непонятно. Что касается "кто сильнее тот и прав", то это не так. Это уже обсуждалось в соответствующих темах.

Может не будем перевирать авторский текст? У них там через раз поминается "Милостью Света" и "Благословенная Светом", "да осияет Свет её имя" и т.д. Например:

Лорд Айбара, вам выпала честь приветствовать и принять в этом шатре Аллиандре Мариту Кигарин, Благословенную Светом королеву Гэалдана, Защитницу Гареновой Стены, соблаговолившую осчастливить вас своим присутствием.

— Моргейз, Милостью Света Королева Андора, Протектор Королевства, Защитница Народа, Верховная Опора Дома Траканд.

При чем тут обучение в ББ непонятно. Правители Рандландии не абсолютные монархи, но абсолютная монархия все же в мире Колеса присутствует - Императрица Шончан.