Илейн - как королева Андора

[Suren]

вариант забываете: как ниточка к Найнив для Могидин

Могидин сейчас комнатная собачка Моридина.Скорее всего приказ был от него а значит четвертая причина не играет.Возможно все три причины имели место.

[Phoenix_1973]

А меня занимает вопрос - при похищении  Илейн ЧА , она интересовала Тень  как :
1. претендент на трон
2. способ давления на Ранда
3. Имхо главное : Тень  интересовали ее  драконята   

В КМ есть ПоВ , кажется Фалион , где она с ненавистью говорит о слухах что в Эбу Дар видели Илэйн Траканд . И тут же вспоминается как все пошло на перекосяк в Тире и Танчико , где Илэйн также была в центре событий . То есть , мне кажется , что здесь чисто личные мотивы , без всяких связей и приказов свыше ..

[aka_Colt]

Могидин сейчас комнатная собачка Моридина.

И? А ЧА об этом знают? Приказ был отдан раньше, когда Могидин ещё не была

комнатная собачка Моридина

На эту тему в книгах есть слова Могидин.

[VitoFirst]

Не считаю Илейн хорошей королевой. Хотя, возможно, для Андора самый раз. Основные плюсы – тесная связь с Рандом и умения интриговать. Основной минус – она глупа, как пробка. Если раньше она своей глупостью подставляла только себя и свое окружение, то в качестве королевы будет подставлять всю страну.
Дайлин была бы лучшей кандидатурой, но она не хочет брать на себя ответственность.

[Сиисвайаман Дин]

...тупа как пробка...

как это понять? Так если она глупа, с нее есть время обзавестись мозгами. Но для интриг нужен не дюжий интеллект. Можно предположить что она на взводе из-за беременности

[Rubanok]

Основной минус – она глупа, как пробка. Если раньше она своей глупостью подставляла только себя и свое окружение, то в качестве королевы будет подставлять всю страну.
Дайлин была бы лучшей кандидатурой, но она не хочет брать на себя ответственность.

А теперь докажите. В чем выражается глупость Илэйн? Какие ваши доказательства?
Чем Дайлин лучше? Вы же сами сказали, что она не желает брать на себя ответственность! Поставить безответственного человека у власти - что может быть хуже?

P.S. Последнее время на форуме стало модно троллить, бросаясь голословными необоснованными утверждениями. Это начинает утомлять. Было бы неплохо, если бы Шарин начала таких товарищей потихоньку перманентно банить.

[Шарин Налхара]

P.S. Последнее время на форуме стало модно троллить, бросаясь голословными необоснованными утверждениями. Это начинает утомлять. Было бы неплохо, если бы Шарин начала таких товарищей потихоньку перманентно банить.

А я и баню, если не заметили.

Рубанок прав. Товарищи, давайте свою сугубую необоснованную имхоту держать при себе. Или предоставлять доказательства с цитатами как правило хорошего тона. А уж если хочется поругаться и поспорить чисто ради спора - идите в таверну. За откровенные попытки провоцирования пользователей aka троллинг буду банить. Прецедентное право имеется.

[VitoFirst]

Мы не раз становились свидетелями глупого поведения Илейн.
Например, ее бесконечная грызня с Найнив и даже Биргитте выглядит весьма глупо.
Напилась в таверне, как сапожник. Такое на страницах КВ всего несколько раз было, а ведь персонажей море.
Сделка, заключенная ею и Найнив с Морским Народом очень невыгодна Белой Башне. Зачем вести переговоры, если не умеешь это делать?
Она пренебрегает своим долгом по отношению к Андору, долгое время находясь вне его, в то время, как Ранд с трудом удерживал в стране порядок. Ведь Чашей Ветров было кому заняться, кроме Илейн.
Ее политика по отношению к Дракону выглядит весьма странно. Я понимаю, что она не хотела, чтобы выглядело все так, будто он садит ее на трон, как марионетку. Но Илейн делала вид, будто никакого Дракона и ее знакомства с ним нет и вовсе. Весь мир готовится к Тармон Гай'дон, а Андор остается в сторонке.
Она могла, используя Единую Силу, быстро разобраться с осадой и начать наводить порядок в королевстве. Но не захотела, предпочла долгосрочную осаду и массу потерянного времени. А в итоге все равно победила благодаря ЕС - открытые в тылу врага Врата дали громадное преимущество. Без ЕС она бы никогда не смогла взять войска Аримиллы в клещи.
Ну а отношение Илейн к своей безопасности из-за видения Мин - это верх глупости. Очевидно, что она могла попасть в плен и родить там - и видение успешно исполнилось бы, у Тени были бы маленькие и здоровые потомки Дракона, которых когда-то можно воспитать в ненависти к Свету. Она могла стать калекой и погубить все свое окружение, а потом родить здоровых малышей, и видение исполнилось бы. План, просто зайти в дом к Черным Айя, даже не зная точно, сколько их там - блеск. Стражи и солдаты остаются снаружи, Родня вообще не задействована (а из нее можно было бы выбрать хоть несколько человек, которые уже не лебезят перед АС, еще парочку направляющих лишними бы не были). Внутрь же идут 2 круга по 2 АС, а из этих 4 АС одна или две по подозрениям были Черными. Все окончилось успешной ловушкой ЧА, и иначе закончиться не могло. Хорошо хоть Биргитте потом выручила Илейн, но со страшными потерями.
У Илейн не отнять того, что она хитра и может запустить интригу, но хитра и умна - это не одно и то же.
На счет безответственной Дайлин. Мет и Перрин тоже не хотели становиться полководцами, но прекрасно справились. Если бы не появление Илейн с толпой направляющих, справилась бы с правлением и Дайлин, у нее не было бы выбора.
P.S. Я весьма разочарован безосновательной попыткой меня оскорбить, назвав троллем. Если мое видение персонажа отличается от вашего, можете не соглашаться, но вот оскорблять не имеете ни малейшего права. Если этот форум только для узкой компании старожилов, так и скажите, я попросту уйду на другой.

[Rubanok]

Мы не раз становились свидетелями глупого поведения Илейн. Например, ее бесконечная грызня с Найнив и даже Биргитте выглядит весьма глупо.
Напилась в таверне, как сапожник. Такое на страницах КВ всего несколько раз было, а ведь персонажей море.
Сделка, заключенная ею и Найнив с Морским Народом очень невыгодна Белой Башне. Зачем вести переговоры, если не умеешь это делать?

Примеры в виде цитат в студию. В противном случае имеет место быть ваша бездоказуемая ИМХОта.
Про сапожника опять ваша ИМХОта. Какого сапожника? Где-то сказано сколько какой-то сапожник и чего выпил?
Наверное надо было ждать пока мир зажарится до хрустящей корочки? С МН в принципе сложно иметь дело/вести переговоры. Давайте вспомним, что даже те сестры, которые вроде бы должны быть умнее, хитрее и опытнее эпически сфэйлились в переговорах с МН инициированных Рандом. Та'верен заставил МН признать себя Корамуром, они уже были у него в руках, но когда он поручил оговорить детали АС, среди которых была Серая, т.е. такая, которая имеет опыт переговоров/сделок, то они запороли всё что можно и Сделка была заключена на условиях не самых выгодных для Ранда. При этом толку ему от МН было куда меньше, чем миру от юза Чаши Ветров.

Она пренебрегает своим долгом по отношению к Андору, долгое время находясь вне его, в то время, как Ранд с трудом удерживал в стране порядок. Ведь Чашей Ветров было кому заняться, кроме Илейн.

Давайте не будем заниматься туфталогией. Она как раз выполняла свой долг, проходя соответствующее обучение в ББ. Когда вести о смерти матери достигли ее, она была далеко и никакой возможности быстро достигнуть Андора у нее просто-напросто не было. Добавте к этому то, что столица тогда находилась в руках Дракона, а Илэйн не обладала поддержкой благородных Домов. Армии у нее тоже не было. Чаша Ветров была найдена в ТАРе конкретно Илэйн, т.е. более точно указать местонахождение предмета могла указать конкретно Илэйн, а не кто-нибудь еще. Восстановление погоды было в интересах всего мира, в том числе и ее родной страны.

Ее политика по отношению к Дракону выглядит весьма странно. Я понимаю, что она не хотела, чтобы выглядело все так, будто он садит ее на трон, как марионетку. Но Илейн делала вид, будто никакого Дракона и ее знакомства с ним нет и вовсе. Весь мир готовится к Тармон Гай'дон, а Андор остается в сторонке.

Что конкретно странного вы увидели в ее политике в его отношении? Пожалуйста цитатами. Никакого вида она не делала. Даже Порубежники знают о ее с ним знакомстве из-за чего с ней и встретились. Пока что Андор разбирается со своими внутренними проблема без решения которых никакая подготовка к ТГ просто невозможна.

Она могла, используя Единую Силу, быстро разобраться с осадой и начать наводить порядок в королевстве. Но не захотела, предпочла долгосрочную осаду и массу потерянного времени. А в итоге все равно победила благодаря ЕС - открытые в тылу врага Врата дали громадное преимущество. Без ЕС она бы никогда не смогла взять войска Аримиллы в клещи.

Вы предлагаете ей стать клятвопреступницей и подорвать то немногое доверие к своей собственной персоне и к ББ в целом? Более идиотского предложения я еще не слышал. Если она будет в открытую нарушать законы организации к которой принадлежит это оттолкнет от нее всех действующих и возможных союзников, оставив у разбитого корыта. Врата были открыты изначально вовсе не для атаки по войскам Аримиллы, а для спасения Илэйн из лап ЧА. Поэтому тут нет и тени нарушения ею законов ББ.

Ну а отношение Илейн к своей безопасности из-за видения Мин - это верх глупости. Очевидно, что она могла попасть в плен и родить там - и видение успешно исполнилось бы, у Тени были бы маленькие и здоровые потомки Дракона, которых когда-то можно воспитать в ненависти к Свету. Она могла стать калекой и погубить все свое окружение, а потом родить здоровых малышей, и видение исполнилось бы. План, просто зайти в дом к Черным Айя, даже не зная точно, сколько их там - блеск. Стражи и солдаты остаются снаружи, Родня вообще не задействована (а из нее можно было бы выбрать хоть несколько человек, которые уже не лебезят перед АС, еще парочку направляющих лишними бы не были). Внутрь же идут 2 круга по 2 АС, а из этих 4 АС одна или две по подозрениям были Черными. Все окончилось успешной ловушкой ЧА, и иначе закончиться не могло. Хорошо хоть Биргитте потом выручила Илейн, но со страшными потерями.

Всё это на уровне домыслов. Может да, может нет. ЧА вполне могли поубивать и женщин Родни и солдат. Ситуация изначально непредсказуемая и плохо прогнозируемая.

У Илейн не отнять того, что она хитра и может запустить интригу, но хитра и умна - это не одно и то же.
На счет безответственной Дайлин. Мет и Перрин тоже не хотели становиться полководцами, но прекрасно справились. Если бы не появление Илейн с толпой направляющих, справилась бы с правлением и Дайлин, у нее не было бы выбора.
P.S. Я весьма разочарован безосновательной попыткой меня оскорбить, назвав троллем. Если мое видение персонажа отличается от вашего, можете не соглашаться, но вот оскорблять не имеете ни малейшего права. Если этот форум только для узкой компании старожилов, так и скажите, я попросту уйду на другой.

Это всё на уровне бла-бла-бла. Давайте не будем сравнивать Дайлин, Перрина и Мэта ибо последние два это та'верены, а не простые люди. Вам следует также помнить, что будь ваша точка зрения верна, то Дайлин еще большая дура, чем Илэйн, т.к. не разглядела в Траканд идиотки чем показала свои собственные умственные способности. Пока что ситуация складывается таким образом, что Дайлин всячески поддерживает Илэйн, считая ту более чем пригодной для правления.
Пока вы не привели ни одной цитаты в подтверждения вашей ИМХОты. Пока ваше мнение не аргументированно, ваши посты так и останутся похожими на троллинг. В нашем сообществе принято предоставлять хоть какие-то доказательства своей точки зрения. Иначе дискуссии получится не может.

[VitoFirst]

Примеры в виде цитат в студию. В противном случае имеет место быть ваша бездоказуемая ИМХОта.

Что-то я ваших контр-аргументов с цитатами не вижу. А от других то требовать легко. Копировать целые главы глупой грызни Илейн и Найнив? Увольте. Если вы их не видели, значит цикл не читали вовсе, и говорить нам не о чем.

Про сапожника опять ваша ИМХОта. Какого сапожника? Где-то сказано сколько какой-то сапожник и чего выпил?

Можете дальше делать вид, что не понимаете.

Наверное надо было ждать пока мир зажарится до хрустящей корочки? С МН в принципе сложно иметь дело/вести переговоры. Давайте вспомним, что даже те сестры, которые вроде бы должны быть умнее, хитрее и опытнее эпически сфэйлились в переговорах с МН инициированных Рандом. Та'верен заставил МН признать себя Корамуром, они уже были у него в руках, но когда он поручил оговорить детали АС, среди которых была Серая, т.е. такая, которая имеет опыт переговоров/сделок, то они запороли всё что можно и Сделка была заключена на условиях не самых выгодных для Ранда. При этом толку ему от МН было куда меньше, чем миру от юза Чаши Ветров.

Конечно, Чаша Ветров важна и, конечно, с МН вести переговоры нелегко. Но условия можно было выбить хотя бы не такие катастрофичные для АС. Фактически, по условиям Сделки Илейн и Найнив обрекли своих Сестер на рабство у Ата'ан Миэйр (глава 22 Ножа Сновидений, бедняжка Эмилия). Но они даже не попытались привлечь к переговорам пятерых Айз Седай из стана мятежниц, которые были в Эбу Дар. Уж всяко не хуже бы вышло у них вместе, а не только у двух девушек, не имеющих ни малейшего опыта подобных переговоров. А ведь это Морскому Народу нужна была Чаша Ветров, легендарный для них артефакт. И исправление погоды было в той же мере важно для них, как и для других народов. На этом можно и нужно было сыграть. Показательны мысли Эгвейн на счет Сделки:

Сердце Эгвейн екнуло дважды: первый раз – когда она поняла, как боялась, что Лилейн уже прознала о рассказанном лордом Брином. Или даже о встрече, которую тот готовит. А второй – при упоминании о Морском Народе. Не может быть, чтобы Совет прознал о безрассудной сделке, заключенной Найнив и Илэйн. Она представить себе не могла, что довело их до такого безумия и как ей теперь с этим справиться.

Давайте не будем заниматься туфталогией. Она как раз выполняла свой долг, проходя соответствующее обучение в ББ. Когда вести о смерти матери достигли ее, она была далеко и никакой возможности быстро достигнуть Андора у нее просто-напросто не было. Добавте к этому то, что столица тогда находилась в руках Дракона, а Илэйн не обладала поддержкой благородных Домов. Армии у нее тоже не было. Чаша Ветров была найдена в ТАРе конкретно Илэйн, т.е. более точно указать местонахождение предмета могла указать конкретно Илэйн, а не кто-нибудь еще. Восстановление погоды было в интересах всего мира, в том числе и ее родной страны.

Давайте не будем перевирать текст книги. Глава 13 Властелина Хаоса, Илейн и Найнив с помощью Надобности вместе находят хранилище в Эбу Дар. Найнив видела в ТАРе ровно столько же. Так что указать его местоположение могла не только "незаменимая" Илейн, она его знала не точнее, чем Найнив, которая видела в ТАРе ровно столько же. А Перемещение Илейн выучила в Салидаре и преспокойно могла после этого попасть в Андор, но тяга к приключениям и уверенность, что без нее Чашу не найдут, пересилили патриотизм.

Что конкретно странного вы увидели в ее политике в его отношении? Пожалуйста цитатами. Никакого вида она не делала. Даже Порубежники знают о ее с ним знакомстве из-за чего с ней и встретились. Пока что Андор разбирается со своими внутренними проблема без решения которых никакая подготовка к ТГ просто невозможна.

Уж как минимум следовало задекларировать признание Ранда Возрожденным Драконом и поддержку в его войне с Тенью. Этого сделано не было. Вместо этого из Кеймлина изгнаны не только его армии, но и все его представители, которые могли быть эмиссарами Дракона во дворце.

Вы предлагаете ей стать клятвопреступницей и подорвать то немногое доверие к своей собственной персоне и к ББ в целом? Более идиотского предложения я еще не слышал. Если она будет в открытую нарушать законы организации к которой принадлежит это оттолкнет от нее всех действующих и возможных союзников, оставив у разбитого корыта. Врата были открыты изначально вовсе не для атаки по войскам Аримиллы, а для спасения Илэйн из лап ЧА. Поэтому тут нет и тени нарушения ею законов ББ.

Это ваше мнение. Я же считаю, что открытые в тылу противника Врата ничуть не лучше молний и фаерболов, и пользы от них не меньше. Победа была добыта с помощью решающего преимущества - Единой Силы (и не имеет значения, для чего изначально открывались эти Врата, важен итог - захват войск Аримиллы в клещи, чего нельзя было осуществить без ЕС). Подозреваю, что андорцев этот факт не смутит. Врата можно было использовать для ударов по силам Аримиллы с самого начала, и тогда эта осада закончилась бы гораздо быстрее.

Всё это на уровне домыслов. Может да, может нет. ЧА вполне могли поубивать и женщин Родни и солдат. Ситуация изначально непредсказуемая и плохо прогнозируемая.

Будете спорить, что план Илейн был глуп?

Это всё на уровне бла-бла-бла. Давайте не будем сравнивать Дайлин, Перрина и Мэта ибо последние два это та'верены, а не простые люди. Вам следует также помнить, что будь ваша точка зрения верна, то Дайлин еще большая дура, чем Илэйн, т.к. не разглядела в Траканд идиотки чем показала свои собственные умственные способности. Пока что ситуация складывается таким образом, что Дайлин всячески поддерживает Илэйн, считая ту более чем пригодной для правления.

У Мета и Перрина не на кого было скинуть ответственность, а у Дайлин нашлось на кого - на Илейн, претендующую на трон по праву рождения. Возможно, если бы Илейн и дальше искала приключений в разных уголках мира, Дайлин уже уговорили бы добыть корону для себя, но мы это никогда не узнаем.

Пока вы не привели ни одной цитаты в подтверждения вашей ИМХОты. Пока ваше мнение не аргументированно, ваши посты так и останутся похожими на троллинг. В нашем сообществе принято предоставлять хоть какие-то доказательства своей точки зрения. Иначе дискуссии получится не может.

А дискуссия и не получится. Я вижу спор ради спора, причем с каждой строчкой. Так же вижу весьма хамкую манеру: имхота, имхата, туфталогия, идиотское предложение, бла-бла-бла, троллинг. Так что поищите бревно у себя в глазу.

[Rubanok]

Что-то я ваших контр-аргументов с цитатами не вижу. А от других то требовать легко. Копировать целые главы глупой грызни Илейн и Найнив? Увольте. Если вы их не видели, значит цикл не читали вовсе, и говорить нам не о чем.

Это вы, а не я, завели разговор на тему якобы глупости Илэйн. Поэтому вы, а не я, должны свое мнение каким-то образом обосновать. Когда будут ваши доказательства в виде цитат, тогда можно будет разобрать эти эпизоды, опровергнув ваше мнение или же подтвердив его. В данном случае ваши слова на уровне "бла-бла-бла".

Конечно, Чаша Ветров важна и, конечно, с МН вести переговоры нелегко. Но условия можно было выбить хотя бы не такие катастрофичные для АС. Фактически, по условиям Сделки Илейн и Найнив обрекли своих Сестер на рабство у Ата'ан Миэйр (глава 22 Ножа Сновидений, бедняжка Эмилия). Но они даже не попытались привлечь к переговорам пятерых Айз Седай из стана мятежниц, которые были в Эбу Дар. Уж всяко не хуже бы вышло у них вместе, а не только у двух девушек, не имеющих ни малейшего опыта подобных переговоров. А ведь это Морскому Народу нужна была Чаша Ветров, легендарный для них артефакт. И исправление погоды было в той же мере важно для них, как и для других народов. На этом можно и нужно было сыграть. Показательны мысли Эгвейн на счет Сделки:

Ну, это ваше ИМХО на тему "А что было бы если бы...?" которое в принципе я опровергать не должен. У нас уже есть замечательные примеры работы АС-переговорщиков, которые дважды облажались, хотя среди них была Серая (переговоры не только с МН, которых до этого встряхнул Ранд и с которыми АС нужно было оговорить ДЕТАЛИ, но и переговоры с мятежниками тайренцами). У нас также есть примеры глупой упертости МН. Например, тот факт, что посол МН, не спешит верить в очищение саидин, хотя это могут подтвердить АС, которые лгать не могут. Иными словами несмотря на то, что задействование Чаши важно и для МН ситуация в их случае ничем не лучше ситуации с Советом мятежниц, которые могли спорить о несущественных вещах до усырачки пока мир не накроется медных тазом. Была ли у супердевочек возможность прибавить ума глупым людям, в данном случае МН? Боюсь что нет. Действовать нужно было быстро. Попробовать задействовать Чашу самим тоже чревато. Вдвоем они бы Чашу не задействовали бы, даже если бы использовали бы найденные ангриалы. Даже создав полный круг никто из присутствующих там АС и Родни не обладал должными знаниями необходимыми для работы с Чашей. Вообще следует заметить, что почти никто из АС не демонстрировал сколько-нибудь значимого Таланта Танца Облаков. Таковыми показаны только Морейн (напустила туман во время бегства Ранда и Ко из Двуречья), Верин (вызвала дождь, помогая Перрину в Двуречье) и Илэйн, которая кроме всего прочего обучалась у Ищущей Ветер. Опять же у нас есть слова РД, из которых следует, что Чашу в ЭЛ никогда подобным образом не использовали, т.е. регулировали погоду максимум на определенной ограниченной территории. Только знания и Таланты МН позволили задействовать артефакт на весь мир. Так что мы имеем:
1) ОЧЕНЬ сомнительную возможность повлиять на не шибко умных, но очень упертых и не сговорчивых МН.
2) Невозможность самостоятельно задействовать Чашу.
Также вспомним, что к МН они пришли ДО ТОГО, как Чаша в принципе была по факту найдена. И Сделку им пришлось заключать как раз исходя из того, что Чаши у них на руках на данный момент нет.
Мнение Эгвейн это мнение Эгвейн. Не ОНА заключала Сделку и в полной мере оценить сложившуюся на тот момент ситуацию просто не в силах. Последний раз когда ОНА попыталась общаться с МН, ее швырнули за борт поплавать. Некоторые мысли Эг на счет иных вещей в последнее время, заставляют несколько усомнится в ее умственных способностях и как минимум задуматься о возможном воздействии на нее со стороны Отрекшейся Халимы.

Давайте не будем перевирать текст книги. Глава 13 Властелина Хаоса, Илейн и Найнив с помощью Надобности вместе находят хранилище в Эбу Дар. Найнив видела в ТАРе ровно столько же. Так что указать его местоположение могла не только "незаменимая" Илейн, она его знала не точнее, чем Найнив, которая видела в ТАРе ровно столько же. А Перемещение Илейн выучила в Салидаре и преспокойно могла после этого попасть в Андор, но тяга к приключениям и уверенность, что без нее Чашу не найдут, пересилили патриотизм.

Да тут вы правы, но есть два больших "НО".
1) Давайте для начала вспомним, что город, где находится найденный схрон, опознала Илэйн, а не Найнив.
2) Никто среди АС, кроме Илэйн не знает о тер'ангриалах больше. Если кто-то и должен был бы исследовать Чашу, то только Илэйн. Остальные АС могли наломать дров, уничтожив бесценный артефакт или вызвать глобальную катастрофу.
3) Илэйн одна из тех АС у которой силен Талант Танца Облаков и которая знает в области управления погодой несколько больше других своих коллег.
4) Илэйн является кроме всего прочего представительницей Великого Дома, после известия о смерти матери главой такового, т.е. Верховной Опорой, а также наследницей трона соседней с Алтарой страны. Так что именно Илэйн имела неоспоримое преимущество в возможных переговорах с королевой Алтары, если бы АС понадобилось всестороннее содействие Тайлин Митсобар в поисках схрона и некоторых иных вещах.

Уж как минимум следовало задекларировать признание Ранда Возрожденным Драконом и поддержку в его войне с Тенью. Этого сделано не было. Вместо этого из Кеймлина изгнаны не только его армии, но и все его представители, которые могли быть эмиссарами Дракона во дворце.

А где Илэйн НЕ признает Ранда ВД? Тковым его признают ВСЕ. Так что непонятно что вы имеете в виду под "задекларировать признание Ранда Возрожденным Драконом". Объявить какую-то поддержку ВД в его войне с Тенью до своего восшествия на трон Илэйн могла в качестве частного лица или максимум в качестве Верховной Опоры одного-единственного Великого Дома, который уже порядком утратил свои позиции на политической арене. А не будучи правителем страны какие заявления/какие указы она могла делать/издавать?

Это ваше мнение. Я же считаю, что открытые в тылу противника Врата ничуть не лучше молний и фаерболов, и пользы от них не меньше. Победа была добыта с помощью решающего преимущества - Единой Силы (и не имеет значения, для чего изначально открывались эти Врата, важен итог - захват войск Аримиллы в клещи, чего нельзя было осуществить без ЕС). Подозреваю, что андорцев этот факт не смутит. Врата можно было использовать для ударов по силам Аримиллы с самого начала, и тогда эта осада закончилась бы гораздо быстрее.

Во-первых, врата открыли изначально НЕ для того, что нанести удар по войскам Аремиллы.
Во-вторых, открытие врат конкретно для этой цели могло послужить поводом для обвинения Илэйн и всех АС вместе взятых в отступлении от Трех Клятв, т.е. в использовании ЕС как оружии, что нанесло бы ущерб не только лично Илэйн, но и ББ как организации. Да, такое обвинение было бы притянуто за уши, но вряд ли Илэйн или другим АС хотелось бы долгих споров и разбирательств, когда на носу ТГ, а авторитет ББ уже серьезно пошатнулся.

Будете спорить, что план Илейн был глуп?

Он был ничем не хуже и не лучше любого другого. Пока вы не доказали, что какой иной план был бы лучше.

У Мета и Перрина не на кого было скинуть ответственность, а у Дайлин нашлось на кого - на Илейн, претендующую на трон по праву рождения. Возможно, если бы Илейн и дальше искала приключений в разных уголках мира, Дайлин уже уговорили бы добыть корону для себя, но мы это никогда не узнаем.

И? Что вы хотите этим доказать? Что Дайлин безответственный человек? Или что Илэйн слишком ответственная? И каким образом то, что у Дайлин нашлось на кого скинуть ответственность, свидетельствует в пользу того, что она была бы лучшей королевой, чем Илэйн, или что Илэйн была бы худшей королевой чем Дайлин?

А дискуссия и не получится. Я вижу спор ради спора, причем с каждой строчкой. Так же вижу весьма хамкую манеру: имхота, имхата, туфталогия, идиотское предложение, бла-бла-бла, троллинг. Так что поищите бревно у себя в глазу.

Я повторюсь: ВЫ завели разговор о глупости Илэйн, не потрудившись свое мнение обосновать. Да, вы имеете право на свое собственное мнение, но если ваши утверждения звучат исключительно голословно и когда вам на это указывают, прося при этом потрудится привести факты, на основании которых вы сделали такие выводы, то следовало бы уважать чужую точку зрения. Вы же начинаете уходить от ответа и обвиняете других на данном ресурсе в хамской манере видения спора. Я же со своей стороны считаю хамством бездоказательные голословные высказывания, которые в моем понимании могут служить если не для троллинга, то для флуда. Вы можете как учесть чужое пожелание, так и нет. Это ваше право. Но тогда общения с кем-либо у вас не только в этой теме, но и в других не получится, потому как вы собственно и дискутировать-то не желаете.

[Suren]

Можете дальше делать вид, что не понимаете

Имеется в виду эпизод в таверне,где Илэйн напилась единственный раз в жизни? Ну и что тут такого,с кем не бывает.Тем более что для Дочери-наследницы таверна все равно что Марс,совершенно новое место(и в книге это подчеркивается).

Врата можно было использовать для ударов по силам Аримиллы с самого начала, и тогда эта осада закончилась бы гораздо быстрее

Действительно быстрее,но только в чью пользу? Ведь в начале у Илэйн было совсем мало войск,это потом тот лейтенант привел почти 10тыс войнов,да и Аримилла вроде все время меняла свое местоположение.Насчет использования ЕС как оружия,пологаю тут дело не только в клятвах но и в том что например Луан и компания могли посчитать Илэйн марионеткой ББ.В открытую они может и не выступили бы но палки в колеса вставляли бы постоянно,тут и ЕС не помогла бы.Разьве что Принуждение.
P.S.Илэйн вообще то не полководец,ее учили править,интриговать но не планировать сражения.Этому учили Гавина и Галада.И у Илэйн не было под рукой ни одного подходящего кандидата на эту роль,не всем же везет как Эгвейн заполучить на свою сторону одного из 5 Великих полководцев.И тем не менее она одержала победу.

[Serg]

Илэйн,молодая девушка,ставшая по праву королевой Андора,естественно,иногда совершает ошибки,как любой человек.И разница,хорошая-плохая королева,это количество и качество этих ошибок.

[Ищущий Тишину]

ее бесконечная грызня с Найнив и даже Биргитте выглядит весьма глупо.

Люди с Друзьями  и с Подчиненными ведут себя по разному.

[borik]

Мастер великолепно показал нам развитие не только событий. Мастер отлично показал нам развитие персонажей. Давайте не будем забывать, что Илэйн не так много лет. Как собственно и остальным главным героям. Я поддерживаю мнение о том, что Илэйн во многих случаях ведет себя глупо. Что ловушка ЧА в Кэймлине могла и не сработать, если б Илэйн иначе отнеслась к операции. И, если честно, я удивился отсутствию понимания Илэйн, что же она натворила, - именно этого я ожидал от такой развязки. Уж больно велики были потери. Я не думаю, что Илэйн глупа. Я уверен, что Мастер повел её по пути взросления и "мудрения". Но не набив собственных шишек, не потеряв своих людей, не совершив собственные ошибки невозможно повзрослеть. Мы прекрасно видим, как в процессе повествования меняются все молодые герои: Ранд, Перрин, Мэт, Эгвейн, Авиенда, Мин, Найнив, Гавин. Даже немолодой Лан меняется в процессе повествования.

На счет цитат: у нас практически отсутствует авторский текст, который можно было бы рассматривать как истину. У нас есть ПОВы, то бишь мнения и виденья персонажей. Однако, я завтра постараюсь найти мнение Бергитте в целом об операции, в котором она операции дает далеко не лестную оценку. А вообще, оценка умно/глупо субъективна по своей сути. Например: я примеряю на себя ситуацию, в которой оказался Ранд перед посещением Пика Дракона, и считаю её достаточно глупой. Однако, 5 лет назад эти же проблемы были для меня весьма актуальны (не в плане спасения мира , а в плане нахождения гармонии в самом себе). Поэтому, давайте не забывать рассматривать героев еще и с такой точки зрения: они люди, которые развиваются, меняются и, самое главное, в процессе книги превращаются из детей, которыми по сути были в ОМ, во взрослых обремененных ответственностью правителей.

ЗЫ На мой взгляд единственный, кто на данный момент действительно вырос окончательно - это Мэт. У всех остальных процесс в самом разгаре.